Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Moderator: Skarbnik ZHP

ODPOWIEDZ
JakubLasek
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2009, 23:40
imię i nazwisko: Jakub Lasek
stopień instruktorski: phm
stopień harcerski: HO
Hufiec: Opole
Chorągiew: Opolska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: JakubLasek » 21 gru 2018, 01:55

Czuwaj!

W imieniu instruktorów Zespołu projektowego ds. reformy instrumentów metodycznych (ZIM), chciałbym zachęcić do szerokiej dyskusji na temat naszych wniosków, przemyśleń i proponowanych rozwiązań.

Jednym z ważnych oczekiwań, jakie do tej pory zebraliśmy od instruktorów jest to, abyśmy aktywniej pracowali ze służbą w naszej organizacji, gdyż za mało oddziałujemy jako organizacja społecznie i za rzadko używamy tej formy jako narzędzia wychowawczego. Dlatego też chcemy zaproponować, aby poza ważną rolą służby w ramach zdobywania stopni harcerskich, była ona również obecna we wszystkich zespołowych instrumentów metodycznych:
- sprawnościach zespołowych,
- zadaniach zespołowych,
- projektach starszoharcerskich,
- znakach służb (tu planujemy zmienić ich program, ale temat służby pozostanie ten sam).

W związku z tym chciałbym zapytać o zdanie Druhen i Druhów na temat tej propozycji.

Liczymy na Wasze zdanie i dyskusję w tym temacie.
phm. Jakub Lasek HO
Członek Komendy Chorągwi Opolskiej ZHP
ds. wsparcia programowo-metodycznego

qj0n
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 26 sie 2010, 14:10
Lokalizacja: Hufiec Gdańsk-Śródmieście
Hufiec:
Chorągiew:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: qj0n » 21 gru 2018, 11:58

Ehhh... forum mi skasowało posta, napiszę jeszcze raz (to już 3. licząc ankietę):
Co do instrumentów zespołowych - fajnie w nich zawrzeć służbę, ale stopniowo. Np. znaki służb jak są, projekt musi zawierać jakiś element (może być mały) służby, zadanie ma zalecany element służby (ew. służba jest w zapisanych propozycjach zadań, które są inną propozycją ZIM) itp.. Zwłaszcza zadania i sprawności zespołowe są na tyle krótkie i częste, że trudno w każdym jednym zawierać służbę.

Co do drugiego pytania:
Jest to jeden z problemów naszych instrumentów, że są niespójne (tak wynikło przynajmniej z badań zespołu Lucyny Czechowskiej przed pisaniem strategii). Np. wymagania na stopnie nie pokrywają się z podstawami wychowawczymi, które z kolei nie są całkowicie zgodnie ze statutem.

Dlatego uważam, że nie ma sensu wznawiać dyskusji, na którą odpowiedź została już wypracowana tylko należy sięgnąć do dokumentów, które na to pytanie odpowiadają. To, co jest podstawowym celem organizacji, a co środkiem, określa jej misja. Misja ZHP mówi, że to wychowanie jest celem, a takie działania jak służba - środkiem. Bardzo ważnym (być może koniecznym) i przy okazji korzystnym dla społeczeństwa, ale "tylko" środkiem.
phm. Karol Grodzicki
Szef zespołu ds. informacji Chorągwi Gdańskiej ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: sikor » 21 gru 2018, 17:22

Co do umieszczania służby w zadaniu zespołowym to się nie wypowiadam bo jest to instrument wymyślony w celu niszczenia zastępów a tym samym nie powinien być używany w harcerstwie w ogóle. Co do reszty. Pewne rzeczy wydają się oczywiste ale tak profilaktycznie może jednak je zaznaczę. Metoda harcerska jest m.in. naturalna a więc należy zwracać uwagę na to by na każdym poziomie rozwoju służba była reprezentowana przez odpowiednie dla tegoż poziomu formy. A więc np u harcerzy to nie będzie służba lecz raczej dobry uczynek, podobnie u zuchów. Dopiero wraz z odpowiednimi zmianami w potrzebach dzieci wynikających ze stopnia rozwoju sposoby i zakres służby musi się zmieniać. I jeszcze jedna sprawa. To że służba pojawia się zbyt rzadko jest raczej objawem i skutkiem a nie przyczyną. Leczmy przyczyny a nie skutki.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

vanadey
Użytkownik
Posty: 89
Rejestracja: 16 kwie 2006, 09:32
imię i nazwisko: Andrzej Sawuła
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Gdańsk
Hufiec: Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa
Chorągiew: Gdańska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: vanadey » 21 gru 2018, 17:23

Nie do końca zgadzam się z konkluzją Karola. Faktycznie, naszym celem jest wychowywanie młodzieży. Ale nie jakiekolwiek i w jakikolwiek sposób, bo na tej samej zasadzie zaraz dojdziemy do wniosku, że Metoda też jest tylko środkiem, więc w sumie jeśli wychowujemy jakoś inaczej, to cel nadal osiągamy.

Owszem, naszym celem jest wychowanie, ale wychowanie prowadzone w konkretny sposób. „Tylko” środkami są stopnie czy sprawności - one są faktycznie zastępowalne, spokojnie można sobie wyobrazić drużynę działającą bez np. stopni (połowa skautingów...) i realizującą ich zadania w inny sposób. Ale służba jest integralną częścią HSW, jest polem, na którym prowadzimy działania – te, które pośrednio mają harcerzom przynieść zamierzone przez drużynowego korzyści wychowawcze. A że naszym długofalowym celem (tak! Misja jest kulawo napisana i nie trakowałbym jej jako zamkniętej definicji) jest zmienianie świata na lepsze, służba nie jest tylko jednym z narzędzi.

Nie można pominąć służby jako jednej z zasad harcerskiego wychowania (patrz „Podstawy wychowawcze ZHP”), bo nie występuje w Misji. Skauting bez służby nie byłby skautingiem.
hm. Andrzej Sawuła HR
komendant Szczepu NS „Zielone Koniczyny” w Gdańsku

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: sikor » 21 gru 2018, 17:32

vanadey pisze:
21 gru 2018, 17:23
„Tylko” środkami są stopnie czy sprawności - one są faktycznie zastępowalne, spokojnie można sobie wyobrazić drużynę działającą bez np. stopni (połowa skautingów...) i realizującą ich zadania w inny sposób.
Więcej niż połowa niema stopni. Ale ma coś w zamian. Większą ilośc metodyk.. Bo właśnie z nimi stopnie są zamienne. W istocie my mamy znacznie więcej metodyk niż pozostałe organizacje skautowe. W swoim założeniu posiadamy znacznie lepsze instrumenty tylko nie do końca chyba rozumiemy co mamy i jak tego używać.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

knebel
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 27 mar 2018, 18:52
Lokalizacja: Gdynia
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: knebel » 24 gru 2018, 11:31

Ja bym jeszcze "dorzucił" dwie propozycje od WOSMu:
- Messengers of Peace (MoP) - dla wszystkich grup wiekowych
- Scouts of the World Award (SWA) - dla Wędrowników

Moim zdaniem ciekawe i uniwersalne formuły - zblizone do naszych, można realizowac samodzielnie jak i zastępem / drużyną...
pozdrawiam,
Grzegorz Pardyka - pełnomocnik KH ds. zagranicznych
Hufiec Gdynia

JakubLasek
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2009, 23:40
imię i nazwisko: Jakub Lasek
stopień instruktorski: phm
stopień harcerski: HO
Hufiec: Opole
Chorągiew: Opolska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: JakubLasek » 28 gru 2018, 20:43

Dziękuję wszystkim za opinie i pomysły. I liczę na kolejne.

Knebel, myślimy już o pomyśle połączenia Znaków Służby z SWA. Temat jest omawiany z krajowym koordynatorem SWA.

Sikor, mógłbyś proszę napisać więcej o zadaniu zespołowym? Jesteś zdania, że zastępy nie powinny mieć żadnych propozycji wspólnego działania jak "zadanie" czy "projekt"? Uważasz, że wystarczy tylko dobra praca drużynowego z zastępowymi i zastępy będą w stanie same zaplanować swoje "zadania zespołowe"? Czy masz może alternatywną propozycje jak wzmocnić działania zastępów, z którymi jak dobrze wiemy, bywa różnie?
phm. Jakub Lasek HO
Członek Komendy Chorągwi Opolskiej ZHP
ds. wsparcia programowo-metodycznego

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3886
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: 19kldh » 28 gru 2018, 22:08

http://hr.bci.pl/articles.php?article_id=120 ... przypominane od przeszło dekady ...
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

JakubLasek
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2009, 23:40
imię i nazwisko: Jakub Lasek
stopień instruktorski: phm
stopień harcerski: HO
Hufiec: Opole
Chorągiew: Opolska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: JakubLasek » 09 sty 2019, 14:18

19kldh pisze:
28 gru 2018, 22:08
http://hr.bci.pl/articles.php?article_id=120 ... przypominane od przeszło dekady ...
Z artykułem i opisem całej historii "prlowskich" metod na harcerstwo trudno się nie zgodzić.

Tylko dalej w samym artykule nie ma żadnego opisu tego jak ten przysłowiowy "Scout Project" powinien działać w naszych, polskich warunkach?

Pojawia się tylko na końcu artykułu:
"... Wtedy jest i miejsce na "Scout Project", choćby jako narzędzie wszechstronności i testowania różnych konfiguracji osobowych całego kręgu drużyny. "

...ale nie ma jego opisu jak powinien funkcjonować.

Może ktoś zechce podzielić się swoimi doświadczeniami, wiedzą, inspiracjami w tym temacie?
phm. Jakub Lasek HO
Członek Komendy Chorągwi Opolskiej ZHP
ds. wsparcia programowo-metodycznego

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: sikor » 09 sty 2019, 16:29

JakubLasek pisze:
28 gru 2018, 20:43
Sikor, mógłbyś proszę napisać więcej o zadaniu zespołowym? Jesteś zdania, że zastępy nie powinny mieć żadnych propozycji wspólnego działania jak "zadanie" czy "projekt"? Uważasz, że wystarczy tylko dobra praca drużynowego z zastępowymi i zastępy będą w stanie same zaplanować swoje "zadania zespołowe"? Czy masz może alternatywną propozycje jak wzmocnić działania zastępów, z którymi jak dobrze wiemy, bywa różnie?
Jesteś myślącym człowiekiem więc proponuje zagrać w pytania i odpowiedzi :) Na początek odpowiedz proszę na pytanie czemu służy czyli po co jest zadanie zespołowe?

To tak pamiętając o celowości pracy harcerskiej.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

JakubLasek
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 30 sie 2009, 23:40
imię i nazwisko: Jakub Lasek
stopień instruktorski: phm
stopień harcerski: HO
Hufiec: Opole
Chorągiew: Opolska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: JakubLasek » 15 sty 2019, 00:10

Lubię grać w gry, ale może lepiej przy innej okazji :)

Wolę po prostu poznać Wasze zdanie wprost i poznać Wasze doświadczenia działania dobrych "Scout Projectów".
phm. Jakub Lasek HO
Członek Komendy Chorągwi Opolskiej ZHP
ds. wsparcia programowo-metodycznego

Adam Nowak
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 28 mar 2018, 14:05
imię i nazwisko: Adam Nowak
stopień instruktorski: phm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Oborniki Śląskie
Hufiec: Powiatu Trzebnickiego
Chorągiew: Dolnośląska
organizacja: ZHP

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: Adam Nowak » 16 sty 2019, 11:20

Ja podzielam zdanie Janusza, że warto byłoby określić cel dla stosowania danego narzędzia, żeby wówczas rozmawiać o jego kształcie. Powtarzając jak mantrę za Baden-Powell'em, to co działa w przypadku jednej grupy chłopców może być zupełnie nieadekwatne dla drugiej, oddalonej ledwie o pół mili (czytaj: z tej samej miejscowości lub nawet szkoły). To znaczy, że inny kształt narzędzia może być użyteczny mi, inny Tobie.

Żeby rozmawiać konkretniej : jeśli celem stosowania "projektów" i "zadań zespołowych" w sformalizowanej formie jest dla nas nauczenie harcerzy jakichś metod pracy grupowej, to jedno (pytanie czy wówczas jest sens tak silnego parcia na umieszczanie tych form w poradnictwie metodycznym, zamiast po prostu zrobienia z tego propozycji programowej). Jeśli zaś celem jest wykorzystanie procesów grupowych dla wsparcia samowychowania w zastępie, to... moim zdaniem wszelkie sformalizowanie jest tu kontrproduktywne. Bo w najprostszej formie może wyglądać to tak - wpada drużynowy na zbiórkę zastępu. Mówi: "słuchajcie, jest taka i taka potrzeba, można zrobić coś dobrego/fajnego, lub pokazać się zastępem, albo coś zdobyć. Wchodzicie w to? Super!" i wówczas zastęp zastanawia się jak "to" zrobić. Oczywiście może być i bez drużynowego.

Chyba każde działanie zastępu, od akcji zarobkowej, przez naborową, po wycieczkę rowerową jest jakimś zadaniem zespołowym. Zastępy pracują zespołowo, po to są, żeby wykorzystywać procesy grupowe do wzajemnego motywowania i wsparcia w samodoskonaleniu/samowychowaniu. Najlepiej zaś, żeby robiły to w sposób naturalny, okraszony malowniczą obrzędowością, inspirowany pasją i pragnieniem przygody. Służba jest jedną z dróg, równoprawną do dobrej zabawy.

Natomiast właśnie - przymuszanie do służby na zasadzie, że "każdy zastęp ma znaleźć sobie pole służby", tak jak przymuszanie do pracy zespołowej na zasadzie, że "każdy zastęp ma zrealizować jakieś zadanie zespołowe / projekt" jest może i krótkoterminowo skuteczne, ale wychowawczo daje nietrwałe efekty i jest generalnie lekko rozbieżne z sednem metody harcerskiej (naturalnością metody), chyba, że to wspólna decyzja Rady Drużyny na przykład, czy właśnie zastępu. Rolą drużynowego jest dyskretne inspirowanie działań, żeby harcerze stawali się bardziej "wewnątrz-sterowni". Piszę przymuszanie, bo ujmowanie w systemie metodycznym takiego narzędzia jak "projekt" czy "zadanie zespołowe" wymusza jego stosowanie w drużynie w danej formie, bo w przeciwnym wypadku ktoś zarzuciłby drużynowemu, że działa "niemetodycznie".

Przyznaję od razu, że nie znam kontekstu z innych skautingów do którego się odwołujecie (poza literaturą Bi-Pi, Phillipsa itp. "z poprzedniej epoki")

vanadey
Użytkownik
Posty: 89
Rejestracja: 16 kwie 2006, 09:32
imię i nazwisko: Andrzej Sawuła
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Gdańsk
Hufiec: Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa
Chorągiew: Gdańska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Re: Propozycja zmiany zespołowych instrumentów metodycznych - ZIM

Post autor: vanadey » 16 sty 2019, 21:17

Adam Nowak pisze:
16 sty 2019, 11:20
Niby się generalnie zgadzam, poza szczegółami. Tylko że te szczegóły są tu akurat ważne...

Służba byłaby „jedną z dróg, równoprawną do dobrej zabawy”, gdyby naszym celem był wyłącznie rozwój indywidualny harcerzy, czyli szeroko pojęta edukacja. Wtedy faktycznie dałoby się rozwijać te same umiejętności i w odpowiednio dobranej zabawie, i w służbie. Ale jeśli mówimy o kształtowaniu postaw, w tym empatii i chęci niesienia bezinteresownej pomocy, sama zabawa tego nie osiągniemy. Dlatego służba jest niezbędnym składnikiem skautingu i bez służby skautingu po prostu nie ma. Nie bardzo sobie wyobrażam traktowanie jej jako opcjonalnego składnika HSW...

Zgoda za to co do formalności zadania zespołowego. W tę samą stronę szły ileś lat temu propozycje poprzedniego zespołu ds. instrumentów metodycznych, wówczas zjechane, bo sama nazwa była po PRL-u. :roll:
hm. Andrzej Sawuła HR
komendant Szczepu NS „Zielone Koniczyny” w Gdańsku

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „O Metodzie Harcerskiej i Jej Stosowaniu”