Mit o "matce wszystkich specjalności" - argumenty przeciw

[Maciek P]

Ale to nie zmienia faktu, że najstarsze znalezione dotąd wzmianki o harcerskich środowiskach pracujących ze specjalnością "łącznościową" pochodzą z 1921 roku i nie mają związku z obronnością. Czekam więc na kontrargumenty, jeśli ktoś się nie zgadza. Takie rzeczowe z datami i konkretami.

Te argumenty są w twoim tekście, tylko ich nie chcesz zobaczyć.

Zagadka:
Jeśli do 1924 roku nie wolno było używać prywatnie radia i istniał na nie monopol państwowy związany z wojskiem, a harcerze używali radia w 1921 roku, to istnieją dwie możliwości:
a) robili to nielegalnie, co powinno pociągnąć reakcję państwa (szczególnie w warunkach "płonących" granic) z aresztowaniami włącznie - pytanie, czy wśród harcerzy nastąpiły jakiekolwiek reperkusje i aresztowania (jeśli nie znajdziemy na to dowodów, to znaczy, że nie było);
b) działalność ta była prowadzona W RAMACH MONOPOLU PAńSTWOWEGO, czyli pod egidą i kontrolą wojska oraz we współdziałaniu z armią.

I ta druga odpowiedź jest prawidłowa, bo szkolenia radiowe na obozach harcerskich robili instruktorzy oddelegowani z WP.

praca ze źródłem jest podstawową umiejętnością historyka

[StaryWilk]

Rozpętaliście straszną burzę w szklance wody
I nie bardzo pojmuję po co.
Harcerstwo rzeczywiście mocno stoi w początkach wielu dziedzin dziś nazywanych specjalnościami. Czy one są powiązane z wojskowoscią ? Ano są, jak bysmy tego nie ujmowali - militarnie, pro, czy obronnie, wojskowo.... Jak zwał, tak zwał. Są częścią programu, umiejętności wynikające ze specjalności usprawniają i wyznaczają rozwój.
W 1913 roku, na Zlocie Imperialnym w Birmingham, tym od reprezentacji naszej, jako Polskiej, i tym od amarantowej flagi z Orłem / zrobionej z podszewki i prześcieradła, bo ta właściwa nie dojechała/, redakcja Daily Scouta był połączona "telegrafem bez drutu" z "trzema stacjami obozów" by przekazywać najświeższe wiadomosci, czyli jak najbardziej "cywilny" użytek. Juz w wykazie sprawności w książce to opisującej " Jak skauci pracują" Andrzej Małkowski podaje dwa regulaminy sprawności Telegrafista i Sygnalista. W przypadku tej drugiej sprawności Małkowski dokonuje porównań austriackiej
techniki wojskowj z brytyjską . /skautowy, wzorowany na wojskowym dysk sygnalizacyjny/ . Wyraźnie z opisów Małkowskiego widać, że skauci budując radiostacje według wzorów publikowanych w The Scouter poszli drogą użytecznosi tychże w codziennej pracy "cywilnej" co oczywiście dało niezwykle przydatnych wojsku ludzi !
Ilez to rówie przydatnych dziedzin upowszechniło się dzięki skautingowi, w tym polskiemu.
Mogli harcerze zdominować wodniactwo ? Korabiewicz do ujścia Gangesu płynął sobie morzem ....kajakiem. Mogli lotnictwo ? Jakiś "wariat " wylądował sobie szybowcem w centrum Budapesztu na wyspie na Dunaju w trakcie Jamboree. O tym wszystkim i setce innych przykładów mógłbym dłuuuugo....Do "matki obronności " jest i daleko i blisko.
jeśli powiemy że chodzi o wychowanie, rozwój, samokształcenie... słowem o Obywatela, to obronność nie umyka takim celom. Ot i świat i życie to źródło programu harcerskiego, jeśli potrzebą jest obronność, to tak naprawde jelj celowi może służyć każda z harcerskich dziedzin, a tworzywem programowym jest wszystko. Tylko że my siedzimy w otoczce tradycji, w okowach regulaminów i mamy klapki na oczach......

[Mysiek]

Ja osobiście nie spotkałem się z opinią że specjalność obronna jest matką wszystkich specjalności, za to spotkałem się z opinią, że specjalność obronna skupia w sobie wszystkie specjalności(implikacja jeżeli obronna to inne, jeżeli inne to nie koniecznie obronne).

Sens ten sam. Zdanie "matka czegoś" oznacza, że:
a) inne od tego pochodzą,
b) skupia w sobie inne na poziomie podstawowym tak, jak to napisał Michał.

Na logikę Maćku, matka to osoba od której wszystko się zaczęło.

A ja opisałem sytuacje, gdzie dziecko ma wielu ojców(czyli obronna skupia inne) i nie jest to samo co matka wszystkich specjalności(czyli nie reszta pochodzi o tej jednej).

[Maciek P]

No, ale tu masz obie sytuacje: pochodzi i skupia. No więc krakowskim targiem: matka i ojciec

[Yanek]

Druh Mariusz ma jakiś kompleks który próbuje leczyć najeżdżając na wszystko co pro obronne? Pola służby są różne - do ideałów można kroczyć na wiele sposobów, wieloma ścieżkami, ale bez dwóch zdań droga skautingu, a przynajmniej jego korzeni idzie krok w krok z zagadnieniami, które jak najbardziej znajdą zastosowanie na polu walki i nie tylko...
A robienie z ZHP zgrai pacyfistów jest bez sensu. Wojna, zabijanie i tak dalej - to zło. Bez dwóch zdań. Ale bronić się można, a przede wszystkim TRZEBA!

Może nazwanie "specjalności proobronnej" matką wszystkich specjalności to skrót myślowy. Przed wojną PW czyli Przysposobienie Wojskowe było OBOWIĄZKOWE dla każdego harcerza i harcerki.

To tyle.

[Duncan McLain]

kiedy zniknęło PRO z początku specjalności obronnej ?

Obronne cały czas jest pr0

Mariusz, z całym szacunkiem, ale Ty masz jakieś kompleksy, czy co?

Duncan McLain

[Yanek]

Chyba się zgasił...