Zmiana Roty Przyrzeczenia ("Polska" - "Ojczyzna")

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 18 maja 2005, 00:21

Czuję, że dyskusja nad słowem "Polska" w rocie Przyżeczenia poróżni nas dużo bardziej niż 10PH.
Może przesadzam, ale nie chciałbym kolejnego rozłamu w ruchu harcerskim, podobnego do tego sprzed kilkunastu lat...
Paweł Dobosz

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 18 maja 2005, 10:10

I tak będzie, niestety. "To God, and to my Country" Loyalty to the country of my living.....
Niestety, u podstaw takiego ujęcia leżał w skautingu postulat wtapiania grup narodowych w kraj zamieszkania. Dlatego ZHP na Obczyźnie został wyobcowany z Rodziny Skautowej. Nie posuluje zmian, choć szlachetnie brzmią argumenty Rafała i Ewy. Polska, mimo swych ułomności i okresowych słabości była i mam nadzieję że jest dobrą "przybraną Ojczyzną, Ojcowizną, Matczyzną" . I niech P O L S K A bedzie synonimem Ciepła i Spolegliwości dla Tych, którzy są Polskami z wyboru, lub konieczności. Oni swą prawdziwą Ojczyznę noszą w sercach, ale niech POLSKę kochaja prawie na równi. Estera, moja harcerka, która wyjechała w 68, płacze za bzami
ogniskami i śpiewa"Moją Ojczyznę", gdy raz na parę lat Ją odwiedzam. Dla Niej pierwszą Matczyzną jest Polska, potem Izrael. Bo zwykle jest dobrze, gdy wychowujemy własnie w takim Duchu.

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 18 maja 2005, 10:18

Rafal napisał:
Jest jeden Ruch. Na całym świecie.
To prawda.
Ale harcerstwo polskie jest też częścią innego ruchu. Tego, którego początków można się doszukać w Sejmie Wielkim, w insurekcji kościuszkowskiej, w Legionach Dąbrowskiego, potem w Towarzystwie Demokratycznym Polskim. Potem była Liga Polska i organizacja "ZET" czyli Związek Młodzieży Polskiej (nie mylić z komunistycznym ZMP). Harcerstwo zostało powołane przez ZET i było kierowane przez ZET albo ludzi ZET-u do 1944/45 roku. A może i dłużej, jeżeli liczyć wpływ Kamińskiego. Powołane było w pierwszym rzędzie po to by przygotować młodzież do walki o niepodległość Polski, wykorzystując metody wychowania
BP, potem znaleziono inny cel: wychowanie do zycia i pracy w niepodległej i demokratycznej RP. Udział w ruchu skautowym temu nie zaprzecza, ale nie podważa też priotytetowości najważniejszego celu.
Rafal napisał:
I tak samo w innych krajach. W Budapeszcie działają dwie polskie drużyny harcerskie, które organizacyjnie sa częścia węgierskiego skautingu. Czy naprawde chcielibyście, by polscy harcerze na Węgrzech składali Przyrzeczenia o treści "Mam szczrą wolę służyć Węgrom..." zamiast "mam szczera wolę służyć Ojczyźnie?"
Podstawowe pytanie:
czy te drużyny składają sie z Polaków - obywateli Węgier, czy Polaków mieszkających tylko czasowo na Węgrzech?

Jeżeli Republika Węgierska jest państwem, które zapewnia mniejszościom narodowym prawo do zachowania własnej tożsamości i kultury, jeżeli ma uregulowane kwestie granic i dobrego sąsiedztwa , jeżeli będąc obywatelem Węgier można być patriotą Węgier i Polakiem jednocześnie (a w tym wypadku chyba nie ma żadnych większych historycznych i obecnych zaszłości, wprost przeciwnie) to nie widzę problemu. Trochę inna jest kwestia, jeżeli ci harcerze są obywatelami RP i mieszkają w Budapeszcie tylko czasowo. Ale wtedy powinni raczej należeć do struktury ZHP poza granicami kraju działającej w porozumieniu ze skautingiem węgierskim.

Większy problem mogliby mieć pewnie skauci słowaccy albo rumuńscy na Węgrzech.


Rafal napisał:
Pomysł powrotu do słowa Ojczyzna w Rocie jest dobry.
Rafał
Nie, nie jest dobry. To otwarcie dwóch niebezpieczeństw.
Wprowadzenie słowa "Polska" w 1931 było właśnie krokiem otwarcia na mniejszości, a z drugiej strony pewnym zabezpieczeniem przed ich irredentyzmem.
Właśnie po to przed wojną wprowadzono słowo Polska, by Żyd, Białorusin, Ukrainiec i Niemiec zobowiązał się do lojalności wobec RP, a nie jakiegoś innego państwa, a zarazem by czuł, że służba Polsce nie oznacza przymusu stania się Polakiem (co sugerowało przed 1931 rokiem słowo Ojczyzna). Polska =/= naród polski w sensie etnicznym.

Przed wojną to nie dało zadowalającyh efektów z wielu przyczyn, ale nie najmniej ważną była ta, że mniejszości po prostu nie były zainteresowane przynależnością do ZHP i miały własne organizacje skautowe lub paraskautowe (Haszomer Hacair, Skif, Betar, Płast, Łuh czy niezalegalizowane zresztą DPB).

Zgadzam się z dh. Radkiem, że obecnie zmienianie treści przyrzeczenia nie doprowadzi do nmiczego dobrego, a tylko do sporów o sprawy światpogladowe.
W niczym to natomiast nie pomoże pod względem przyciągania do harcerstwa młodzieży z mniejszości narodowych albo grup imigranckich. Tak naprawdę mówimy o bardzo róznych grupach i środowiskach, bo zupełnie inny jest mechanizm w przypadku starych mniejszości (tych uznawanych w Polsce prawnie, jak Ukraińcy, Białorusini., Niemcy, Słowacy, Litwini i inne), zupełnie specyficzna jest kwestia Romów, jeszcze inne mechanizmy społeczno-kultirowe działają w przypadku nowych grup imigranckich, takich jak Wietnamczycy, czym innym są uchodźcy, jeszcze czym innym są obywatele Polski pochodzenia afrykańskiego czy po prostu Polacy o czarnym kolorze skóry, jeszcze inna jest sytuacja w przypadku młodzieży z państw UE która tu potencjalnie moze przyjeżdzać na dłuższy czas np. wraz z migrującymi rodzicami.
Nie można tego wszytskiego wrzucać do jednego worka i liczyć, że jak zmienimy Przyrzeczenie, to zaraz wszystko się zmieni.
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 18 maja 2005, 10:19

Dla jasnosci obrazu. Niech słowo Polska dla innych narodowości nie konkuruje z Ojczyzną, ale niech jest symbolem wspólnej rodziny, w której jest miejsce dla wszystkich. Niech polska stanie się symbolem walki z rasizmem, odrzuceniem ksenofobii i podłego nacjonalizmu. Droga do takiej wizji nie jest usuwanie z Przyrzeczenia słowa POLSKA, ale nadanie mu właściwego kontekstu , ito jest rola harcerskiego wychowania. Bo z powyzszej dyskusji rodzi sie podskórnie wniosek, ze jest źle, xe Polska kojarzy się z nietolerancją wobec innych Narodowości. Jesli tak, to trzeba jak najmocniej akcentować w Związku postawy przeciwne nadające właściwe rozumienie słowa POLSKA, jako kraju otwartego i przyjaznego innym Nacjom. "Zmiana nic nie zmieni"

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 18 maja 2005, 10:23

StaryWilk napisał:
Dla jasnosci obrazu. Niech słowo Polska dla innych narodowości nie konkuruje z Ojczyzną, ale niech jest symbolem wspólnej rodziny, w której jest miejsce dla wszystkich. Niech polska stanie się symbolem walki z rasizmem, odrzuceniem ksenofobii i podłego nacjonalizmu. Droga do takiej wizji nie jest usuwanie z Przyrzeczenia słowa POLSKA, ale nadanie mu właściwego kontekstu , ito jest rola harcerskiego wychowania. Bo z powyzszej dyskusji rodzi sie podskórnie wniosek, ze jest źle, xe Polska kojarzy się z nietolerancją wobec innych Narodowości. Jesli tak, to trzeba jak najmocniej akcentować w Związku postawy przeciwne nadające właściwe rozumienie słowa POLSKA, jako kraju otwartego i przyjaznego innym Nacjom. "Zmiana nic nie zmieni"
To jest właśnie sedno - jak zawsze Stary Wilk ma rację.:) Po to wprowadzono w 1931 słowo "Polska" i trzeba się postarać, by ta intencja była właściwie odczytywana na zewnątrz i w wewnątrz
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

ania
Użytkownik
Posty: 69
Rejestracja: 09 cze 2002, 22:47
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ania » 20 maja 2005, 08:42

Moi Drodzy!
Chciałam przypomnieć, że dziś mija termin zgłoszeń na drugą już konferencję strategiczną „Ku przyszłości – Jak zmienić organizację?”, która odbędzie się w dniach 4-5 czerwca br. w Poznaniu. szczegóły na stronie www.zhp.pl. Liczę, że będziemy mogli tam sie spotkać i popracować w obszarze PROGRAM:)
czuwaj! Ania Poraj

dh edek
Użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 18 lis 2005, 16:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dh edek » 09 gru 2005, 08:52

Chciaby dodać swój pogląd na sprawę. Moim zdaniem powinno zostać słowo "Polska". Ojczyzna jest to szersze rozumienie powiązania narodowego. W okresie tworzenia się skautingu polskiego słowo Ojczyzna miało sensowne znaczenie, gdyż Polska jako państwo nie istniało. Dziś powinno pozostać słowo "Polska" dlatego, że tak jak pisali inni, są różne grupy narodowościowe. Nie są one liczne, ale Statut określa, ze one także mogą być członkiem ZHP. W takim razie powinni oni "służyć" Polsce, swojej nowej Ojczyźnie, a nie np. Izraelowi, Białorusi, Rosji, czy innemu krajowi. Oczywiście powinni oni utrzymywać swoją odrębność narodową i także dobrze promować swoje ojczyzny. ZHP za granicą (np na Węgrzech) też powinni być lojalni nowej ojczyzny, będąc zarazem dobrymi ambasadorami Polski.
dh Edek

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Strategia”