jak to jest?

[słoń]

Czytając dziś wkłądkę do CZUWAJA z przemówieniem prezydenta RP zaintrygowały mnie słowa cytuję :
"Niezwykle się cieszę, ¿e mogłem dzisiaj przyjąć patronat
nad całą grupą organizacji harcerskich, łącznie ze Związkiem Harcerstwa
Polskiego poza granicami Kraju, który w sensie formalnym jest
jedynym następcą przedwojennego ZHP."
Zawsze myslałem że to ZHP jest jedynym związkiem kontynującym wszystko co związane z ZHP. Czy może mnie ktoś wyprowadzić z błędu?

[słoń]

halo?????
jest w stanie ktos odpowiedzieć na powyższy tekst?
czy miał to byc przytyk do ZHP ?

[LukaszCK]

http://czuwaj.pl/art_glowny/z_okladki_p ... t_2008.pdf
Link do artkulu o ktorym Druh powiedzial.

Tez jestem ciekaw o co chodzi... ? Ktoc cos wie ?

[słoń]

Przyjdzie chyba albo napisac oficjalne pismo do prezydenta o wykładnie jego słów i do muzeum harcerstwa.
ciekawe co z tego wyniknie?

[Magheru]

Jej... po prostu niezbyt trafne sformułowanie... Zapewne chodziło o ZHP, a ZHP pgk jest jedynie wtrąceniem i jednocześnie podkresleniem, że również oni są objęci partronatem, bowiem w komunikatach jest, iż "organizacje harcerskie Rzeczpospolitej" i trudno by było jakoś wyjaśnić dlaczego nie ujęto ZHP pgk.
Trochę dobrej woli Druhowie!

[LukaszCK]

Rzeczywiscie jest to troszke sformulowane nietrafnie... bardzo nie trafnie. Ja bym raczej dopatrywal sie bledu niz zlego sformulowania.

[mag]

Oj, obawiam się, że sformułowane jest właśnie tak jak być miało. Że to ZHP pgk jest jedynym formalnym następcą itp... To jest dość jasne zdanie... Jedyna nadzieja, że to miała być tylko taka wstawka, a nie jakaś negatywna aluzja...

[słoń]

A ja równiez jednak obawiam się że jest to przytyk do nas. W końcu w poprzednim układzie ZHP było jakby w odstawce a pierwsze skrzypce grało ZHR . Nawet były rzecznik rządu był z ZHRu . Tak że to nie była według mnie pomyłka ale specjalnie przez kogos napisane przemówienie dla prezydenta w którym chciano pokazac gdzie jest nasze miejsce.

[sikor]

No cóż.. w naszej historii jest kilka ciekawych a zarazem kontrowersyjnych punktów dotyczących ciągłości istnienia ZHP.

[StaryWilk]

......na wątkach zeszłorocznych dość wyczerpująco omawialiśmy ten problem, łącznie z cytowaniem stosownych, ustawowych przepisów.
Pokrótce i w grubym uproszczeniu.
Po upadku Rzeczypospolitej w 1939 r. powstało szereg sytuacji prawnych o charakterze "prowizorium" - działano nie do końca w zgodzie z obowiązujacym Prawem we wszelkich dziedzinach życia w Kraju, co jest oczywiste.
Tak więc powołanie Szarych Szeregów, oraz władz ZHP poza Krajem miało taki właśnie charakter. Ujawnienie się Szarych Szeregów, odtwarzanie ZHP na fali entuzjazmu po wyzwoleniu również taki prowizoryczny charakter miało, bo nawet próby zwołania Walnego Zjazdu były nieskuteczne wobec sprzeciwu władz "z nadania Moskwy", mimo uznania krajowego ZHP PRZEZ SKAUTING.
Równocześnie nadal funkcjonowały "prowizoryczne" władze ZHP w Anglii, również bez wpływu na Kraj.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że nadal w s z y s t k i c h zarówno w Kraju, jak i na obczyźnie obowiązywał statut ZHP - przedwojenny, oraz co niezwykle jest ważne - przedwojenna Ustawa o stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności Publicznej.
W 1949 r. n i e r o z w i ą z a n o ZHP - likwidacja była polityczno-policyjna, o formalne zmiany komunistyczne władze nie zadbały przez arogancję, lub wyrachowanie, o czym dalej. W 1957 r. nadal obowiązywały wpisy do rejestrów Stowarzyszeń, przedwojenna Ustawa, a co najważniejsze, przedwojenny Statut ZHP - ustawowo aktualny i umocowany. Ponieważ przedwojenny stan prawny w wielu dziedzinach był wygodny i co najważniejsze pożądany przez rząd PRL / np Kodeks Handlowy - pozwalający partyjnym bonzom wchodzić do Rad Nadzorczych np. Banku Pekao SA/ - "reaktywowany" na tzw. "zjeździe łódzkim" / raczej czymś w rodzaju "okrągłego stołu w sprawach harcerskich"/ ZHP został formalnie "zatwierdzony" rozporządzeniem ministra spraw wewn. w 1959 r. otrzymując prawo do walnego zjazdu, oraz dalej nowy statut w miejsce przedwojennego - wszystko na podstawie przedwojennej ustawy o Stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności publicznej. To rozporządzenie explicite określało prawną ciagłość ZHP. I co ciekawe TA USTAWA obowiązywała aż do lat....90- tych wobec ZHP! Dlatego m/in w najciemniejszym okresie tzw federacji socjalistycznych związków, ZHP zachował nazwę i pewną ...niezależność.
Dlatego też tzw. "wznowienie ZHP 18 " , oraz proces o nazwę i prawa do ciągłości zostały przegrane przez wnioskodawców, bo przedwojenne prawo nadal obowiązywało wobec... ZHP.
Tak więc sformułowanie Pana Prezydenta o ZHP pgk też miało charakter ..... "prowizoryczny"

[słoń]

Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Jest rzeczowa i wskazuje tendencje jakie obecnie panują w stosunku do ZHP i pocieszam się tylko tym że te przytyki są "prowizoryczne" i krótkotrwałe.

[mariuszm]

Ja to odbieram jako przypodobanie się starszej części Polonii w UK, skoro spada poparcie w PL, a młodzi Polacy w UK raczej z inną opcją polityczną wiążą swoje nadzieje...

Poza tym uważam, że choć są czasem wybitni politycy, których przemówienia się pamięta i którzy przechodzą do historii, to w tym przypadku nie należy się martwić...

[19kldh]

W 1949 r. n i e r o z w i ą z a n o ZHP - likwidacja była polityczno-policyjna, o formalne zmiany komunistyczne władze nie zadbały przez arogancję, lub wyrachowanie, o czym dalej. W 1957 r. nadal obowiązywały wpisy do rejestrów Stowarzyszeń, przedwojenna Ustawa, a co najważniejsze, przedwojenny Statut ZHP - ustawowo aktualny i umocowany. Ponieważ przedwojenny stan prawny w wielu dziedzinach był wygodny i co najważniejsze pożądany przez rząd PRL / np Kodeks Handlowy - pozwalający partyjnym bonzom wchodzić do Rad Nadzorczych np. Banku Pekao SA/ - "reaktywowany" na tzw. "zjeździe łódzkim" / raczej czymś w rodzaju "okrągłego stołu w sprawach harcerskich"/ ZHP został formalnie "zatwierdzony" rozporządzeniem ministra spraw wewn. w 1959 r. otrzymując prawo do walnego zjazdu, oraz dalej nowy statut w miejsce przedwojennego - wszystko na podstawie przedwojennej ustawy o Stowarzyszeniach Wyższej Użyteczności publicznej. To rozporządzenie explicite określało prawną ciagłość ZHP. I co ciekawe TA USTAWA obowiązywała aż do lat....90- tych wobec ZHP! Dlatego m/in w najciemniejszym okresie tzw federacji socjalistycznych związków, ZHP zachował nazwę i pewną ...niezależność.
Dlatego też tzw. "wznowienie ZHP 18 " , oraz proces o nazwę i prawa do ciągłości zostały przegrane przez wnioskodawców, bo przedwojenne prawo nadal obowiązywało wobec... ZHP.

Żeby było ciekawiej, cudzysłów przy słowie "reaktywowany" jest konieczny także z innego powodu.
4 grudnia 1956 - reaktywowanie Związku Harcerstwa Polskiego na terenie Krakowa. W dniu następnym odbyło się posiedzenie reaktywowanej Komendy Chorągwi ZHP, jednocześnie oficjalnie poinformowano Ministerstwo Oświaty o reaktywowaniu ZHP. Reaktywowanie ZHP zostało potwierdzone w rejestrze stowarzyszeń, zgodnie z którym ZHP nadal figurował jako istniejące, choć o zawieszonej działalności stowarzyszenie.
Czyli 10 grudnia w Łodzi, nie mogło nasapić reaktywowanie.
Zresztą, nawet werbalnie tego tak wówczas nie traktowano:

"Z uwagi na pełne usamodzielnienie i przekształcenie się Organizacji Harcerskiej Polski Ludowej we wspólny związek dzieci, młodzieży i instruktorów pracujących w oparciu o metody harcerskie, przywraca się tradycyjną nazwę: Związek Harcerstwa Polskiego".

Dlatego z puntu widzenia ciagłości prawnej "zbiórka łódzka" nie jest elementem ciagłosci. Dlatego m.in. ZHP wygrało w sądzie z ZHP-1918.

[słoń]

Czy chodzi o sprawę w sądzie w 19990 bodajże roku?

[19kldh]

Czy chodzi o sprawę w sądzie w 19990 bodajże roku?

Ostatecznie w 1992 roku.