Sprawa zamknięcia wątku o wyrzuceniu z ZHP

[Maciek P]

To popraw jeszcze ten nieszczęsny 5 punkt regulaminu kwiatków, bo jest dla nas wszystkich kompromitujący. Kolega znalazł stronę przypadkiem szukając kwiaciarni. Możesz sobie wyobrazić jakich złośliwości musiałem pod adresem harcerzy wysłuchać. Coś o niedouczonych mieszkańcach ciemnej strony księżyca.

[MYCHAS]

Ja pozwolę sobie wrócić do faktu zamknięcia wątku. Uważam, że nie róbmy z Forum ZHP, Faktu, Super Expresu czy innego pisma z gorączymi tematami.

Jeżeli tą sprawa zajeli się odpowiedni ludzie poczekajmy na wyniki i potem po ogłoszeniu ichmożna dalej dyskutować, jeżeli będzie o czym.
A nieraz trzeba zamykać wątki, bo niestety zauważyłem, że ludzie zmieniają tematy nałogowo i jak zaczyna się coś na A to po tygodniu mówi się o M...

[Maciek P]

Michał, jeśli wątek się wyczerpał i zaczynamy chrzanić o d... Maryni, to oczywiście, ZI ma prawo wejść i zamknąć wątek, ale w tej konkretnej sprawie taka sytuacja nie zachodziła, a ingerencja w już i tak drażliwy temat dodatkowo zrobiła złe wrażenie. Szczególnie w kontekście zachowania administratorów hufca Nisko.

Ja wierzę w dobrą wolę bobika, orcusa i pozostałych. Wiem, że chcą dobrze. Ale czasem - i np. w tym przypadku - przesadzają i nie dają sobie tego powiedzieć zakładając złą wolę u innych (tak to odbieram).
IMHO chłopaki powinni się podszkolić z zasad komunikacji społecznej, szybciej by kumali, o czym piszemy.

Bo efekt takiego zamykania będzie z kolei taki, że powstanie 30 rozproszonych wątków na jeden temat zamiast jednego, ale solidnego.

P.S.
Bobik, jak cytujesz kabaret, to specjalnie dla mnie podkreśl wężykiem, że to jest dowcip. Unikniemy nieporozumień.

[MYCHAS]

tak Maćku, ale to tak jak ze śledztwem w czasie jego trwania nie potrzebne sa dyskusje.
Dobrze, że 'pokrzywdzony' zapytał się - bo miał do tego prawo, ale niechciałbym, żeby forum ZHP czy jakiekolwiek harcerskie było 4 siła w związku czyli mediami sterującymi nastrojem ludzi jak to się teraz w Polsce odbywa.

Jestem 'jeszcze' Komendantem Hufca i wiem, że często sprawy sporne wymagają ciszy i spokoju, bo w chwili rozgłosu tworzy się niepotrzebna pretensjonalność , ambicjonalizm niektórych (najczęściej tych na górze) i niepotrzebne poruszenie.
Daniel -(jak się nie pomyliłem w imieniu) zapytałm, odpowiedziano mu, znaleźli się chętni do pomocy i starczy.
Może chłopaki z ZI za ostro staneli, ale moim zdaniem mieli racje dajmy popracować demokratycznym organowm władzy w Związku.

[Maciek P]

Może chłopaki z ZI za ostro staneli, ale moim zdaniem mieli racje dajmy popracować demokratycznym organowm władzy w Związku.

Michale, a czy ktoś zabrania im pracować? A zamykanie wątków mam mało wspólnego z demokracją.

Zresztą, tu się nie zgodzimy, z mojego doświadczenia wynika, że w ciszy popełnia się największe świństwa. Dlatego niektóre ustroje tak boją się wolnego słowa.

[orcus]

Student uczelni wyższej powinien to wiedzieć.

Jak mamy reagować na to co mówisz jak nawet na błąd ortograficzny zwracasz Bobikowi uwagę w taki sposób?

Już Ci raz mówiłem - takie wypowiedzi rodzą tylko flejmy. W tym stylu do niczego mnie nie przekonasz.

Poza tym jeśli chcecie braku reakcji administratorów to forum się szybko "zonetuje" zwłaszcza że duża cześć subforów jest żadko moderowana. Na prawdę tego chcecie?

[Han]

Maćku!
Zwracanie komuś uwagi w ten sposób nie jest miłe, a już na pewno z komunikacją społeczną ma mało wspólnego. To smutne, że zamiast zająć się czymś pożytecznym marnuje się czas i energię na wyzłośliwianie się na forum.

Hmm ... co do Kwiatków to pewnie moja wina i moje przeoczenie. Poprawi się!
Tylko czemu w ten sposób zwraca się komuś uwagę?

[StaryWilk]

"O czym ty gadasz ? Mariusz daj se siana dobra bo jest to żenujące

Nikt nikomu nie broni dyskutować, na ten temat więc łaskawie przeczytaj to co napisałem a nie będziesz tu jakieś p i e r d o ł y rozpoczynał Cenzor się znalazł..."


Droga Druhno.....to jest próbka wypowiedzi skądinąd sympatycznego druha Bobika. W kontekście dość dawnej mojej wymiany z Nim maili, tzn mojej odpowiedzi na Jego prośbę o moje uwagi, co do niezbyt trafnych /moim zdaniem/ działań i decyzji tu na Forum - na które to uwagi do dziś nie dostałem odpowiedzi. Inna sprawa to, mówiąc brutalnie....arogancja - dopuszczalny grzech młodości - ale nie w kontekście służby na giekowskim /czy innym/ szczeblu. Doprawdy NIEDOPUSZCZALNE błędy, w imię urażonych ambicji tolerowane od dwóch / !!! / miesięcy w oficjalnym tekście "kwiatków" - to nie niedbalstwo czy beztroska, to żywe szyderstwo z użytkowników. Wszystkie argumenty Orcusa i Wasze byłyby słuszne i do przyjęcia, gdyby nie .....brak tej właśnie minimalnej umiejętności komunikowania się z pozycji pełnionej służby, jak i minimum szacunku dla interlokutorów, lub.... godności wobec czasem faktycznie bezpardonowych ataków. Ale posiadanie władzy nie daje immunitetu wobec krytyki, nawet nie do końca sprawiedliwej, ani patentu na nieomylność. Cóż, Orcusie - poczekałem, poobsewowałem i z TAK moderowanego forum NADAL nie zamierzam korzystać.
Czuwaj !
PS
A język powyżej zacytowany mnie po prostu obraża, jako harcerza i redaktora, obraża też skórzany sznur, który darzę szacunkiem z mojego dystansu weterana, który też go nosił.

[Magheru]

"Czasem nie rozumiem- to normalne,
czasami nie chcę nawet spróbować zrozumieć- wtedy nie mogę sobie wybaczyć"...

Ech... Quo vadis FORUM.ZHP.PL?

[sikor]

Może nie tragizujmy. Ludziska muszą nabrac troche doświadczenia i harcerskiej ogłady. Każdemu zdaża się wtopka... życie

[StaryWilk]

......rzekł 54 letni "wieczny student" UJ Jan Maria Wrona, złapany na waletowaniu ( dzięki pozostawionemu na krześle słynnemu krawatowi) przez pana Buszka - kierownika Żaczka.
Janusz, BiPi faktycznie powiedział, że z wiekiem przekonywał się coraz bardziej jak niewiele wie ( potwierdzam ....ALE PRZYNAJMIEJ SIę NA BŁęDACH UCZYŁ !!!!!!!
(też sie staram )
EOT

[Han]

„Wszystkie argumenty Orcusa i Wasze byłyby słuszne i do przyjęcia, gdyby nie .....brak tej właśnie minimalnej umiejętności komunikowania się z pozycji pełnionej służby, jak i minimum szacunku dla interlokutorów, lub.... godności wobec czasem faktycznie bezpardonowych ataków”.
– mam wrażenie, że dla niektórych użytkowników forum atak jest najlepszą formą na wyrażenie wszystkiego co im przyjdzie do głowy.
I może Daniela i Roberta poniosło, pewnie powinni napisać to w nieco innej formie, ale jeżeli cały czas są za wszystko krytykowani, to ja się im nie dziwie , bo wiem ile czasu poświęcają na pracę dla ZHP i wiem, że czasem puszczają im nerwy kiedy coś piszą, mówią ... i jak do ściany .

"Doprawdy NIEDOPUSZCZALNE błędy, w imię urażonych ambicji tolerowane od dwóch / !!! / miesięcy w oficjalnym tekście "kwiatków" - to nie niedbalstwo czy beztroska, to żywe szyderstwo z użytkowników".
A wystarczyło napisać do mnie maila (adres na stronie zespołu) i zostało by to poprawione w 5 minut. I faktycznie przyznałam się do błędu i wcale nie uważam,żeby ktokolwiek w ZI miał patent na nieomylność. Przepraszam przy okazji,że mam inne sprawy na głowie i nie spędzam na forum 24h czytając, krytykując i analizując wszystko, co się na nim pojawia. Przepraszam, że nie jestem obiektywna, bo w końcu Robert i Daniel to moi koledzy z Zespołu.

Przepraszam wreszcie, za złośliwość na którą sobie poniżej pozwolę, ale jakoś nie mogę się oprzeć nieodpartej pokusie ...

„Cóż, Orcusie - poczekałem, poobserwowałem i z TAK moderowanego forum NADAL nie zamierzam korzystać” – jakoś nie dotrzymał Druh obietnicy

I tak uczę się na błędach i potrafię zrozumieć konstruktywną krytykę, ale nie koniecznie w takiej formie w jakiej pojawia się ona na forum


A dokąd zmierzamy ??? Hmm ... mam nadzieję,że w stronę tolerancji szeroko pojmowanej i poszanowania odmienności poglądów.

[Maciek P]

Maćku!
Zwracanie komuś uwagi w ten sposób nie jest miłe, a już na pewno z komunikacją społeczną ma mało wspólnego. To smutne, że zamiast zająć się czymś pożytecznym marnuje się czas i energię na wyzłośliwianie się na forum.

Hmm ... co do Kwiatków to pewnie moja wina i moje przeoczenie. Poprawi się!
Tylko czemu w ten sposób zwraca się komuś uwagę?

Han, ja zwracałem uwagę NORMALNIE kilka razy. Musiałem być niemiły, żebyście zareagowali. Jak się do was pisze spokojnie i po ludzku, to ignorujecie lub uwznioślacie się.
Zacznijcie traktować to, co piszemy poważnie, to nikt nie będzie się wyzłośliwiał.

Powiedz, jak mam odbierać to, że kilkakrotne wcześniejsze normalnie napisane uwagi zostały zignorowane?

Zasada komunikacji społecznej: mówić tak, by być zrozumianym i uzyskać skutek przekazu. Twój wpis świadczy, że zostałem (wreszcie) zrozumiany i uzyskałem skutek.

[StaryWilk]

Widzisz Hanno, ja z Orcusem "się umówiłem" - jak się poprawi, to nie poproszę o skreślenie z listy użytkowników, zgodnie zresztą z Jego sugestią. Dlatego uznałem, że umowny okres się skończył, a nie iż "złamałem obietnicę".

I jeszcze jedno, kierując od lat zespołami różnorakimi, uważałem, iż kryterium oceny czyjejś pracy jest jej skuteczność, poprawność czy efektywność. Ty mi dałaś inną receptę - ten dobrze pracuje, kto POŚWIęCA się dla ZHP. Poświęcać się, czyli sakralizować wszystko co z tej pracy wynika, dobre czy złe ? No tak, wtedy można zrozumieć te konflikty..... O Twoim / ? / przeoczeniu, za które przepraszasz pisali od dwóch miesięcy
.....wszyscy, cytujac swe kolejne zgłoszenia. Cóż, wniosek wyciągnij Sama - nie wystarczyło zgłosić.
Swym "wytykiem" utwierdzasz mnie w przekonaniu, że jednak dla Was i Waszych adwersarzy istotne jest jedynie : "....jakoś nie mogę się oprzeć nieodpartej pokusie ... " i pozwalasz sobie na złośliwostki w stosunku do kogoś, kto nikogo tu złośliwie nie potraktował, a i krytykuje raczej bez agresji. Bo "moje" musi być bardziej "mojsze"
Jako rzeczniczka ZI faktycznie, "wybroniłaś" w moich oczach Wasz Zespół. Ale cóż znaczy opinia jakiegoś tam....Starego Wilka.
SOLENNIE CI obiecuję, więcej się nie odezwę. Przegoniliście Wilka do lasu......skutecznie.

[Maciek P]

A dokąd zmierzamy ??? Hmm ... mam nadzieję,że w stronę tolerancji szeroko pojmowanej i poszanowania odmienności poglądów.

Czy oznacza to zakaz wypowiadania własnego zdania i zakaz dyskusji?

Definicja słowa "toleranacja" - od łac. tolero, tolerare= znoszę (to, co przykre). Tolerancja oznacza dopuszczanie prawa innych ludzi do posiadania i wyrażania poglądów, które mogą być dla mnie przykre, oczywiście z wzajemnością. Nie oznacza jednak zakazu wypowiadania własnych poglądów.

Jeśli "szerokie rozumienie tolerancji" oznacza zakaz dyskusji, zakaz krytyki i tłumienie wolności słowa, to dziękuję, ale w totalitaryźmie już żyłem.