Pseudoharcerskie strony www drużyn obronnych :(

forum harcerskich drużyn obronnych
Zablokowany
Pelikan
Stały bywalec
Posty: 399
Rejestracja: 27 maja 2003, 10:32
Lokalizacja: Kapituła HZS
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pelikan » 09 paź 2006, 22:18

Przeglądając od czasu do czasu strony drużyn, zebrało się już kilka dziwacznych zjawisk. Niestety znów są to drużyny obronne, które w swoich działaniach są "lepsze" od jednostek specjalnych. Chciałbym w tym miejscu napiętnować to co znajdę w sieci. Będę zamieszczał adresy stron, którymi powinny zająć się bezpośredni przełożeni.

Zaczynam tragiczny cykl:

5 BDSh „Zielone Berety” - Hufiec Białystok
http://www.piatka.neostrada.pl/index.htm

80 PDH im. 1 Samodzielnej Kompanii Commando - Hufiec Poznań ???
http://www.pdh.one.pl/index.html

56 SDH Zielone Diabły - Hufiec Wołomin
http://www.56sdh.pl/

A najbardziej z tego wszystkiego razi mnie mnóstwo broni na każdej stronie. Fotki zastępowych z kavasznikowem, tapeta z pełnym uzbrojeniem do sciągnięcia, materiały o tym jak stworzyć... ech, szkoda gadać. Raczej proszę o Waszą interwencję, jeżeli jesteście w stanie coś zrobić...
Ostatnio zmieniony 19 paź 2006, 07:26 przez Pelikan, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Marek Jedynak
Przewodniczący Kapituły Harcerskiego Znaku Spadochronowego GK ZHP
www.spadochroniarze.zhp.pl
--
Zainteresowanych "Ponurym" i "Nurtem" zapraszam na Wykus
www.ponury-nurt.blogspot.com

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 10 paź 2006, 08:19

Moje zdanie jest takie:


Celem Harcerstwa jest wychowanie dzieci wśród rówieśników w duchu patriotycznym.

Prawdopodobnie się z mną nie zgodzicie, ale czy ważna jest forma?

Powiniśmy realizować cel, forma to drugoplanowa sprawa. Jeżeli uważasz, że nie można wychować harcerza, robiac mu zdjęcia z karabinem to się bardzo mylisz...

Poczytaj sobie choćby opis drużyn obronnych ze strony ZHP.pl, prawdopodobnie zauwazysz, że drużyny obronne zajmują się strzelectwem oraz ASG. A to nic innego jak bieganie z karabinem.


Osobiście znam 2 ludzi, którzy wychowali się "z bronią w ręku" w ZHP.

Obaj są bardzo dobrymi ludźmi w życiu codziennym, dalej są też harcerzami w wieku wędrowniczym. Zdobywają stopnie, pomagają w prowadzeniu drużyn itd.


Pelikan nie nakładaj sobie klapek na oczy, bo to co wyjdaje się złe w większości takie nie jest. Mnie w ZHP trzyma przyjaźń z ludźmi, obecnie jestem drużynowym i mamy każdą zbiórke w lesie. Nie robimy niewiadomo czego ale po miesiącu chłopaki zaczęli sobie pomagać, myśle że po kolejnym, jak tak dalej pójdzie, będą sobie ufać. Stworzą grupe przyjaciół i nie będą ich łączyć tylko zbiórki raz na tydzień gdzieś w harcówce. Bo większośc tak własnie postrzega ZHP.

O przypomniało mi się, zobacz sobie to i jeżeli powiesz, że drużyny obronne nie sa harcerskie to co ludzie opisani w tym temacie jeszcze robą w ZHP?
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=4305


Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 10 paź 2006, 08:24 przez Mysiek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Pelikan
Stały bywalec
Posty: 399
Rejestracja: 27 maja 2003, 10:32
Lokalizacja: Kapituła HZS
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pelikan » 10 paź 2006, 09:36

Popatrz więc nieco szerzej na te strony. Może i coś tam jest sensownego w drużynach. Może zajęcia są ciekawe, ale co to ma wspólnego z ZHP? Czy jesteśmy organizacją proobronną? Czy jesteśmy organziacją przygotowującą do wojny lub działań AT? Czy jesteśmy organizacją, w której pseudokomandosi wymyślają swoje nazwy na określenie funckji pełnionych? To się nazywa karność i posłuszność? Prawdziwi komandosi wykonują rozkazy i stosują regulaminy... Więc jak to jest? Pisanie o ASG jako technice harcerskiej też jest dla mnie porażką i pomyłką.

Zawsze mnie uczono, żeby nie wybielać się patrząc na gorsze wzory, więc nie odniosę się do " ZHP Lublin-gate". Lepiej poaptrzeć na tą specjalność obronną, w której jest więcej agresji niż obrony.
Już przed wojną instruktorzy, którzy wproadzali specjalności do ZHP powiedzieli mądre zdanie (mniej więcej):
W pracy ze specjalnościami na pierwszym miejscu powinno zawsze być Harcerstwo.
hm. Marek Jedynak
Przewodniczący Kapituły Harcerskiego Znaku Spadochronowego GK ZHP
www.spadochroniarze.zhp.pl
--
Zainteresowanych "Ponurym" i "Nurtem" zapraszam na Wykus
www.ponury-nurt.blogspot.com

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 10 paź 2006, 10:50

Mysiek pisze:Poczytaj sobie choćby opis drużyn obronnych ze strony ZHP.pl, prawdopodobnie zauwazysz, że drużyny obronne zajmują się strzelectwem oraz ASG. A to nic innego jak bieganie z karabinem.
A ja widze w tym dwie zupelnie inne rzeczy. Strzelctwo sportowe to zupelnie co innego niz bieganie z karabinem(prawdziwym, ASG czy atrapa). Poczynającod tego ze broń traktuje się w rózny sposób na ubiorze podczas uprawiania sportu/"ćwieczeniach z bronią" kończąc. Jedyne co mają ze sobą wspólnego te dwie rzeczy to obecność broni.

Do reszty sie nie odnosze bo wszystko zostalo powiedziane(żeby nie było że łapie za słówka).
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 10 paź 2006, 15:52

Pelikan pisze:W pracy ze specjalnościami na pierwszym miejscu powinno zawsze być Harcerstwo.
I tu masz racje ale nie sądze żeby wymienione strony drużyn nie zawierały treści harcerskich.
Stara zasada mówi że jak masz coś udokumentować to udokumentuj rzeczy niecodzienne i to właśnie udokumentowali. Wierze, że jest u nich dużo harcerskości, a wychowanie to wychowanie i nie ważne jest czy to będzie paramilitarne wychowanie czy polityczne. Chodzi o to by ci młodzi ludzie myśleli i byli powiązani z grupą. Jak dla mnie to mogliby nawet siedzieć w bagnie na każdej zbiórce. Byle dali ujście nerwom, by się bawili i tworzyli grupę, o której będzie można w przyszłości powiedzieć: "Oni to byli super ekipą. Dogadywali się bez słów i mogli na sobie polegać."
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Pelikan
Stały bywalec
Posty: 399
Rejestracja: 27 maja 2003, 10:32
Lokalizacja: Kapituła HZS
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pelikan » 10 paź 2006, 16:19

Zgadzam się z Tobą. Ale to WCALE A WCALE NIE OZNACZA, żE DZIALANIE W TAKI SPOSOB JEST NADAL HARCERSTWEM. NIECH SOBIE ZALOZA WLASNA ORGANIZACJE MILITARNA I WYCHOWUJA SIE W SWOJ SPOSOB, A NIE W ZHP.

Chyba im się jednak coś pomyliło! To nie jest wojsko, nie jest ICH MALE WOJSKO!
hm. Marek Jedynak
Przewodniczący Kapituły Harcerskiego Znaku Spadochronowego GK ZHP
www.spadochroniarze.zhp.pl
--
Zainteresowanych "Ponurym" i "Nurtem" zapraszam na Wykus
www.ponury-nurt.blogspot.com

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 10 paź 2006, 16:36

Dopóki chcą nosic mundury harcerskie i dopóki działają na dobro organizacji to czemu mamy im zabraniać zabawy?

Czy jak zaczne skakać ze spadochronem to też powiesz że to nie jest harcerstwo?

Czy jak zaczne patrolować granice ze służbą graniczną to też przestanie to byc harcerstwem?

Czy jak będe pływał na żaglówkach to też przestanie to być harcerstwem?

Zaczne grać w zespole muzycznym to tez przestaje to byc harcerstwem?

Zaczne chodzić na polowania to też przestaje być harcerzem?

TO SĄ PRZYKŁADY
Bycie rycerzem to też bieganie z bronią...

nie powinniśmy się zamykać w ciasnych harcówkach i słuchać jak to "król pokochał królową..." Harcerstwo to życie z dołożoną ideologią.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 10 paź 2006, 17:06

Mysiek pisze:Dopóki chcą nosic mundury harcerskie i dopóki działają na dobro organizacji to czemu mamy im zabraniać zabawy?
Właśnie problem leży w tym że wiele(podreślam że wiele != wszystkie) środowisk tego typu nie chce nosić mundurów harcerskich zgodnych choć w części z regulaminem ogólnozwiązkowym... znam nawet przypadki w których 90% drużyny takiego w ogóle nie posiada.
Mysiek pisze:Czy jak zaczne skakać ze spadochronem to też powiesz że to nie jest harcerstwo?
Czy jak zaczne patrolować granice ze służbą graniczną to też przestanie to byc harcerstwem?
Czy jak będe pływał na żaglówkach to też przestanie to być harcerstwem?
Zaczne grać w zespole muzycznym to tez przestaje to byc harcerstwem?
Zaczne chodzić na polowania to też przestaje być harcerzem?
To są nietrafione przykłady...

- Jak przestaniesz wplatać elementy obronne w harcerską działalność i będziesz chciał dorównać formacjom wojskowym to już nie będzie harcerstwo.
- Jak zaczniesz uczyć zabijania ludzi(w formie strzelania do nich, podkładania ładunków wybuchowych) to już nie będzie harcerstwo.

Myśle że znajdzie się jeszcze kilkanaście przykładów tego co dzieje się wśród drużyn harcerskich a jest zupełnym zaprzeczeniem ideii.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 10 paź 2006, 17:16

orcus pisze:Myśle że znajdzie się jeszcze kilkanaście przykładów tego co dzieje się wśród drużyn harcerskich a jest zupełnym zaprzeczeniem ideii.
W takim razie każdy z nas powinien najpierw opowiedzieć jak według niego wygląda idea harcerstwa.
A i od razu napisze, że prawdopodobnie się będziemy mijać naszymi wizjami bo:
Harcerstwo wyssaliśmy z mlekiem matki, czyli mówiąc prościej harcerstwo pokazał nam nasz pierwszy drużynowy.

Jednak dalej uważam że nie wszystkie z drużyn wymienionych jest tzw. szkołami zabjania lub kinder komandosami.

Ludziom trzeba ufać, wybaczać i dawać im szanse...

A najprościej zmienić pseudoharcerzy mówiąc im o tym, a nie wypisując na forum jak mi się to nie podoba...to niewiele zmieni.

Pelikan pisze:Ale to WCALE A WCALE NIE OZNACZA, żE DZIALANIE W TAKI SPOSOB JEST NADAL HARCERSTWEM. NIECH SOBIE ZALOZA WLASNA ORGANIZACJE MILITARNA I WYCHOWUJA SIE W SWOJ SPOSOB, A NIE W ZHP.
Chciałbym przypomnieć, ze ZHP jest postrzegana jako organizacja Paramilitarna...
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Pelikan
Stały bywalec
Posty: 399
Rejestracja: 27 maja 2003, 10:32
Lokalizacja: Kapituła HZS
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pelikan » 10 paź 2006, 17:28

Przez kogo jest postrzegana jako paramilitarna? Chyba przez takich jak ty (za przeproszeniem!). Więcej osob kojarzy nas z organizacją organizującą kolonie itd. Zależy, gdzie jesteś i w jakich kręgach działasz.
To ty sobie wmawiasz, że jesteśmy organizacją paramilitarną, żeby dać sobie legitymację do działania militarno-komandosowego.
W takim razie każdy z nas powinien najpierw opowiedzieć jak według niego wygląda idea harcerstwa.
Nie będę się do tego odwoływał. Mamy Statut, mamy strategię, mamy przepisy, które mówią, jak ma wyglądać nasza harcerska praca i do czego JAKO ORGANIZACJA dążymy. Jeżeli nie zgadzasz się z tymi zapisami, zmień organizację na taką, w której będą właśnie twoje poglądy uznawane jako główne.

Aha... skacze się "na" spadochronach a nie "z" ;)
hm. Marek Jedynak
Przewodniczący Kapituły Harcerskiego Znaku Spadochronowego GK ZHP
www.spadochroniarze.zhp.pl
--
Zainteresowanych "Ponurym" i "Nurtem" zapraszam na Wykus
www.ponury-nurt.blogspot.com

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 10 paź 2006, 17:47

To znajdź mi w statucie sposób składania przyrzeczenia..

idąc tym tokiem rozumowania dojdziesz czemu każdy ma inny i jedyny słuszny sposób wychowania młodzieży.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Pelikan
Stały bywalec
Posty: 399
Rejestracja: 27 maja 2003, 10:32
Lokalizacja: Kapituła HZS
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pelikan » 10 paź 2006, 17:53

Co ty gadasz?
hm. Marek Jedynak
Przewodniczący Kapituły Harcerskiego Znaku Spadochronowego GK ZHP
www.spadochroniarze.zhp.pl
--
Zainteresowanych "Ponurym" i "Nurtem" zapraszam na Wykus
www.ponury-nurt.blogspot.com

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 10 paź 2006, 17:59

Mysiek pisze:Harcerstwo wyssaliśmy z mlekiem matki, czyli mówiąc prościej harcerstwo pokazał nam nasz pierwszy drużynowy.
Mój pierwszy drużynowy pokazał mi dokładnie takie harcerstwo jak widać na tych stronach... i mam zupałnie inne poglądy...
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 10 paź 2006, 18:00

np. Zabraniasz ludziom bawić się w wojsko bo uważasz że harcerstwo się tym nie zajmuje.

Ja daje im przyzwolenie na zabawe w wojsko bo uwżam że to jest jedną z metod harcerskich.

Każdy ma jakąś jedyną słuszną wizje harcerstwa. Gdybyśmy wszyscy mieli taką samą wizje to nie byłoby tego forum i nie pisalibysmy na ten temat.

Dlatego pozdrawiam wszystkich którzy się tu wypowiadają...
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 10 paź 2006, 18:17

Pelikan pisze:
Mysiek pisze:Czy jak zaczne skakać ze spadochronem
Aha... skacze się "na" spadochronach a nie "z" ;)
Ależ Marku, on dobrze napisał ;)
Bo jako komandos skacze "ze spadochronem", a Ty jako spadochroniasz, "na spadochronie".
Zastanów się, czym jest spadochron dla komandosa a czym dla spadochroniarza ? ;) ;)
Ostatnio zmieniony 10 paź 2006, 18:27 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Obronne”