Grupa Histyoryczna "Zgrupowanie Radosław"

forum harcerskich drużyn obronnych
ju87
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 19 kwie 2006, 21:36
Lokalizacja: 23. SDH "Prostowniki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ju87 » 30 lis 2006, 16:06

Nie nie zmienia. Ale np. rekonstrukcja w której biorą udział harcerze w mundurach NKWD jest dla Druha do przyjęcia?
Przecież NKWD nie jest formacją "potępioną" przez jakiekolwiek ciało prawa międzynarodowego.
Czuwajcie!
hm. Jarosław Urbański
Hufiec ZHP Łowicz

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 30 lis 2006, 19:24

ju87 pisze:
StaryWilk pisze:Chciałem "delikatnie "zauważyć, że Trybunał Norymberski ustanowiony wolą Aliantów, w tym Polski, uznał wszystkie formacje SS za zbrodnicze przeciwko Ludzkości.
Tak troszke OT.
Ostrożnie Druhu z tą "wolną" wolą Polski w powoływaniu Trybunału Międzynarodowego. A jeśli już to zapytam "której Polski" ?
A to dobre, myślisz może że Trybunał Norymberski nie miał Legitymacji Prawnej ?
Polska utraciła "wolną wolę" alianta w Jałcie, i co z tego ? Czy zmienia to ocenę SS !?
A właściwie czego bronisz w ten sposób Druhu ? Prawa ....harcerzy do mundurów SS w czasie zajęć - inscenizacji, bo Polska nienależycie w Norymberdze była reprezentowana ?!
Co do NKWD, nie trzeba Trybunałów, choć napewno do tego kiedyś dojdzie, by uznać
tą "formację" za zbrodniczą. Po to jest się Instruktorem Harcerskim, by to wiedzieć. By wiedzieć, co należy , a co nie należy czynić.
I po co te "argumenty" ?
Nie zamierzam dalej polemizować, to nie na miejscu.
Ostatnio zmieniony 30 lis 2006, 19:31 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 30 lis 2006, 21:22

Właśnie w powyższych postach widać największą słabość for dyskusyjnych. Przecież ju87 nigdzie nie podniósł kwestii, którą można streścić w następujący sposób: "Polska nie była wystarczająco dobrze reprezentowana podczas prac Trybunału Norymberskiego więc można dzisiaj się ubierać w mundury Waffen SS i nic w tym złego" a z taką właśnie tezą polemizuje Stary Wilk. Moi drodzy więcej dystansu. Jestem przekonany, że zarówno Czesiu jak i Piotrek i Jarek mówicie o tym samym i tak samo uważacie, że grupa rekonstrukcyjna Waffen SS to nic dobrego dla harcerzy.

Pax, Pax pomiędzy chrześcijany jak mówił Wielki Mistrz w Krzyżakach :)
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

ju87
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 19 kwie 2006, 21:36
Lokalizacja: 23. SDH "Prostowniki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ju87 » 01 gru 2006, 00:03

kowlak pisze:Pax, Pax pomiędzy chrześcijany jak mówił Wielki Mistrz w Krzyżakach :)
To nie tak! Lubię dyskutować! Nikogo nie zamierzam obrażać, a zwłaszcza starszych od siebie Druhów, których szanuje!
Ale skończmy ten temat.
Mała retrospekcja:
1. Pada temat modnych rekonstrukcji historycznych
2. Harcerz rzuca, może nie do końca przemyślane zdanie o tym, że bierze lub chce brać udział w czymś takim w uniformie Waffen SS.
3. Zostaje mu zwrócona uwaga, że to formacja zbrodnicza (co do tego nikt chyba nie ma wątliwości).
4. Pada pytanie retoryczne: czy można odegrać rekonstrukcje ubierając się w mundury tylko jednej strony - powstańców (przypominam rozmawiamy o Powstaniu Warszawskim, gdzie z powstańcami z AK walczyły głównie niemieckie formacje SS i policyjne - organizacje uznane (i uznawane do dziś za zbrodnicze).
5. Wg mnie postawienie sprawy na ostrzu noża i moralny zakaz ubierania się, podkreślam tylko i wyłącznie, na potrzeby rekonstrukcji w mundury SS (nie ważne czy z emblematami czy bez) jest bezsensu. Jak zagrać drugą stronę zgodnie z prawdą historyczną? I tego właśnie bronię Dh Piotrze.
Alternatywą, może być dyskusja: czy robić tego typu widowiska? Bo jednostronne po prostu się nie da.

Ot i tyle. Ciekaw jestem Waszego zdania w tej nie jednoznacznej moim zdaniem sprawie.

Ps. Ciekawym wątkiem w dyskusji może być również kwestia ubioru, na potrzeby rekonstrukcji, powstańców ze Zgrupowania Radosław.
Przecież to Zgrupowanie, od chwili zdobycia magazynów na Stawkach, było umundurowane praktycznie całkowicie i kompletnie w SS-owskie mundury, tam zdobyte. I oczywiście większość jego uzbrojenia było produkcji niemieckiej.
Czuwajcie!
hm. Jarosław Urbański
Hufiec ZHP Łowicz

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 01 gru 2006, 21:03

Powtarzam jeszcze raz - wykorzystywanie tych form pracy - rekonstrukcji historycznych z udziałem formacji zbrodniczych w Organizacji Wychowawczej jest niepotrzebnym ryzykiem.
Przykład ze Zgrupowaniem Radosław jest o tyle chybiony, że potwierdza moją propozycję
ograniczenia identyfikacji takich formacji do neutralnych naszywek. W każdym powstańczym Oddziale używającym niemieckich mundurów i ekwipunku, czyniono wszystko, by podkreslić wieloma elementami Polski charakter formacji i zatrzeć proweniencję mundurów. Znam takie elementy - w mojej Rodzinie byli Powstańcy.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 01 gru 2006, 21:31

Hmmm jakby to napisać... Może tak: Sądzę, że żaden z moich starszych harcerzy nie ubierze na siebie munduru ss-mana, myslę że mieliby problem założyć nawet opaske ze swastyką (czerwonej gwiazdy też to dotyczy) ... jakoś tak sami z siebie :D

Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Obronne”