Czynne prawo wyborcze

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 11 paź 2003, 10:00

Nie mają, ponieważ opiekun nie jest funkcją instruktorską w rozumieniu Statutu ZHP:

§ 22

Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które:
1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP,
2) nie mają charakteru dorywczego.

Funkcjami instruktorskimi są:
1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP,
2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru.

§ 37

Czynne prawo wyborcze mają:
instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok,
członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi.

§ 47

W zjeździe hufca biorą udział z głosem decydującym członkowie zwyczajni mający przydział służbowy do tego hufca i mający czynne prawo wyborcze.
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 11 paź 2003, 11:01

tomek napisał:
Nie mają, ponieważ opiekun nie jest funkcją instruktorską w rozumieniu Statutu ZHP:

§ 22

Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które:
1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP,
2) nie mają charakteru dorywczego.

Funkcjami instruktorskimi są:
1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP,
2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru.

§ 37

Czynne prawo wyborcze mają:
instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok,
członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi.

§ 47

W zjeździe hufca biorą udział z głosem decydującym członkowie zwyczajni mający przydział służbowy do tego hufca i mający czynne prawo wyborcze.
Jeśli opiekunem jest instruktor,
mianowany na tą funkcję przez komendanta hufca,
który zaliczył mu słuzbę instruktorską,
itd.,
- to ma czynne prawo wyborcze.

hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 11 paź 2003, 12:06

dokumenty napisał:
Jeśli opiekunem jest instruktor,
mianowany na tą funkcję przez komendanta hufca,
który zaliczył mu słuzbę instruktorską,
itd.,
- to ma czynne prawo wyborcze.
I znowu wracamy do tematu czy każda nawet najbardziej bzdurna funkcja pochodząca z mianowania komendanta hufca jest funkcją instruktorską. Czy jeszcze ktoś stosuje ten zapis? -

Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które:
1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP,
2) nie mają charakteru dorywczego.

Moja komenda chorągwi twierdzi natomiast, że tylko szefowie zespołów hufca mają czynne prawo wyborcze, a nie całe zespoły. A gdzie tam dopiero opiekunowie drużyn, z całym szacunkiem dla opiekunów.
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 11 paź 2003, 15:37

radman1 napisał:
No ale moment, moment....
skupmy sie na razie na biednych opiekunach...
w moim miescie sa mianowani przez komendanta hufca, (MIANOWANI, nie powolywani, a to roznica), pelnia funkcje (nie dorywczo!) służace realizacji celow ZHP...., maja oplacone skladi i zaliczona służbę instruktorską, a mimo tego nie posiadaja czynnego prawa wyborczego....
Mamy tu chyba do czynienia z różną interpretacją statutu i ordynacji wyborczej.
Chętnie się dowiem jak to jest jeszcze w innych hufcach. Gdyż pewnie zgodnie z dewizą "co kraj to obyczaj" będą tu różne wersje. Ale, która jest prawdziwa?

Pozdrawiam
W moim hufcu niczego takiego nie ma. Komendant hufca przy mianowaniu drużynowego w rozkazie pisze, że opiekunem drużyny jest ten i ten, ale słowa "mianuję" nie ma.

Natomiast moim zdaniem funkcja opiekuna nie jest funkcją, która służy bezpośrednio realizacji celów działania ZHP. Taką funkcją jest drużynowy, a nie opiekun, który pilnuje, żeby ów drużynowy nie robił głupot i odpowiada prawnie za niego.
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 11 paź 2003, 20:38

tomek napisał:
radman1 napisał:
No ale moment, moment....
skupmy sie na razie na biednych opiekunach...
w moim miescie sa mianowani przez komendanta hufca, (MIANOWANI, nie powolywani, a to roznica), pelnia funkcje (nie dorywczo!) służace realizacji celow ZHP...., maja oplacone skladi i zaliczona służbę instruktorską, a mimo tego nie posiadaja czynnego prawa wyborczego....
Mamy tu chyba do czynienia z różną interpretacją statutu i ordynacji wyborczej.
Chętnie się dowiem jak to jest jeszcze w innych hufcach. Gdyż pewnie zgodnie z dewizą "co kraj to obyczaj" będą tu różne wersje. Ale, która jest prawdziwa?

Pozdrawiam
W moim hufcu niczego takiego nie ma. Komendant hufca przy mianowaniu drużynowego w rozkazie pisze, że opiekunem drużyny jest ten i ten, ale słowa "mianuję" nie ma.
Czy jeśli komendant napisze w rozkazie (nieważne że głupio):
Namiestnikiem zuchowym Hufca jest phm. Jan Kowalski,
to ma czynne prawo wyborcze, czy nie ?
Pełni funkcje instruktorską, czy nie ?

Wskaż mi gdzie w przepisach ZHP jest napisane
że tylko wyraz "mianuję" gwarantuje czynne prawo wyborcze.

http://www.sjp.pwn.pl/
-----------------------------------
mianować
«nadawać, nadać komuś jakąś godność, tytuł; powierzyć komuś jakieś stanowisko; zrobić, ustanowić kogoś kimś; nominować»
Mianować kogoś dyrektorem. Mianować kogoś na stanowisko dyrektora.
-------------------------------
powołać
«ustanowić, wyznaczyć, wybrać kogoś na coś, do czegoś; desygnować»
Powołać prezydium, rząd, zarząd. Powołać kogoś na (....)stanowisko dyrektora.
-------------------------------


- Mianowac kogos na stanowisko dyrektora
- Powolac kogos na stanowisko dyrektora


Wskaż mi dokument ZHP rozróżniający np. mianowanie od powołania.

Jest ogólna zasada prawna, że w przypadku niejasności,
zapisy dotyczace obowiazków, są rozpatrywane zawężająco,
zaś zapisy dotyczace praw, są rozpatrywane rozszerzajaco (na korzyść zainteresowanych),



[Edytowany przez 19kldh dnia 11.10.2003 o 21:39 ]
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 11 paź 2003, 22:32

Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli to, że wymienienie opiekuna w rozkazie ma znaczenie czysto informacyjne i nie wiążą się z tym faktem żadne konsekwencje. Bo opiekun nie jest z takowej funkcji ani odwoływany w momencie uzyskania pełnoletniości przez drużynowego, ani - czego jestem pewien - nie wiąże się z tym faktem przyznanie czynnego prawa wyborczego.
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 paź 2003, 08:52

tomek napisał:
Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli to, że wymienienie opiekuna w rozkazie ma znaczenie czysto informacyjne i nie wiążą się z tym faktem żadne konsekwencje. Bo opiekun nie jest z takowej funkcji ani odwoływany w momencie uzyskania pełnoletniości przez drużynowego, ani - czego jestem pewien - nie wiąże się z tym faktem przyznanie czynnego prawa wyborczego.
A od kogo masz te "pewne" informacje ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

krzysiek
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 30 maja 2002, 04:06
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: krzysiek » 13 paź 2003, 17:45

tomek napisał:
Nie o to mi chodziło. Miałem na myśli to, że wymienienie opiekuna w rozkazie ma znaczenie czysto informacyjne i nie wiążą się z tym faktem żadne konsekwencje. Bo opiekun nie jest z takowej funkcji ani odwoływany w momencie uzyskania pełnoletniości przez drużynowego, ani - czego jestem pewien - nie wiąże się z tym faktem przyznanie czynnego prawa wyborczego.
Niestety Instrukcja określa, że zarówno drużynowego jak i opiekuna się "mianuje". :(
Być może jest to błąd, bo dalej (w pkt. 11) w Instrukcji pojawia się zapis o "wyznaczaniu" opiekuna, ale niekoniecznie.

Pozdrawiam!
hm. Krzysztof Ludwig, HR
Hufiec Oświęcim

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 13 paź 2003, 21:44

19kldh napisał:
A od kogo masz te "pewne" informacje ?
Pewne informacje to lista osób z czynnym prawem wyborczym, na której opiekunów brak
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 13 paź 2003, 22:32

Nadal nie rozumiem dlaczego w tej kwestii wszsycy powołują się tylko i wyłącznie na § 22 punkt 2 Statutu, ignorując zupełnie znaczenie punktu 1. Jak dla mnie, to o pełnieniu funkcji instruktorskiej decyduje spełnienie warunków zawartych w obu tych przepisach, a nie tylko w jednym z nich i myślę, że każdy prawnik się ze mną zgodzi.
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

hm. Adam Grzesiczek

Post autor: hm. Adam Grzesiczek » 13 paź 2003, 22:41

Dla odpowiedzi na pytanie czy opiekun druzyny ma czynne prawo wyborcze, decydujace znaczenie ma wykladnia pojecia "funkcja instruktorska" zawarta w par 22 Statutu.

§ 22
1.Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które:
1)służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP,
2)nie mają charakteru dorywczego.

2.Funkcjami instruktorskimi są:
1)funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP,
2)funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru.

3.Powierzanie funkcji harcerskiego kapelana następuje w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP za zgodą odpowiednich władz kościelnych.
4.Funkcję instruktorską może pełnić instruktor. W uzasadnionych wypadkach komendant hufca może dopuścić do pełnienia funkcji instruktorskiej członka zwyczajnego nie będącego instruktorem, który ukończył 16 lat i posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie.
5.Dla osób niepełnoletnich pełniących funkcję instruktorską komendant hufca wyznacza pełnoletniego opiekuna.
6.Instruktorzy posiadają stopnie instruktorskie. System stopni instruktorskich, zasady ich zdobywania i wymagania z nimi związane uchwala Rada Naczelna ZHP.

Tak wiec po pierwsze wykladni dokonac nalezy w swietle wszystkich postanowien statutu, a nie jedynie odwolywac sie do mianowania, jako jedynego wyznacznika funkcji instruktorskiej. Brac pod uwage nalezy wszystkie okolicznosci wymienione w par.22 i to lacznie.
Zastanawiajac sie, kiedy i w jakich okolicznosciach powolywany lub mianowany jest opiekun, odpowiedz jest jedna - gdy druzynowy jest niepelnoletni. A wiec, gdy nie ma pelnej zdolnosci do czynnosci prawnej. I w tym zakresie powolany jest opiekun. Natomiast konsekwencja uzyskania przez druzynowego pelnoletnosci jest brak uzasadnienia do funkcjonowania opiekuna. Maksymalny wiec czas, na jaki powolany moze byc opiekun wynosi 2 lata. Tak wiec jego rola ma charakter nietrwaly.
Zaznaczyc trzeba takze sformulowanie jakim posluguje sie Statut w pkt 5 par.22 w odniesieniu do opiekuna, ktorego WYZNACZA komendant. Takie stanowi Statut.
Kolejnym kryterium wymienionym w par 22 jest "bezposrednia realizacja celow zhp", a wiec par 3 Statutu, w ktorym nie mozna doszukac sie zbieznosci pomiedzy celem powolania (mianowania) opiekuna (bo takim jest warunek niepelnoletnosci druzynowego), a jednym z celow ZHP.


[Edytowany przez hm. Adam Grzesiczek dnia 13.10.2003 o 23:48 ]

[Edytowany przez hm. Adam Grzesiczek dnia 13.10.2003 o 23:50 ]

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 14 paź 2003, 10:02

hm. Adam Grzesiczek napisał:
(....)
2)nie mają charakteru dorywczego.
(....)
Maksymalny wiec czas, na jaki powolany moze byc opiekun wynosi 2 lata. Tak wiec jego rola ma charakter nietrwaly.
Chyba jest róznica między "dorywczy" a "nietrwały" ?

Bo tak to i komendant hufca jest "nietrwały".
"maksymalny czas" - 2 kadencje
;-)
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 14 paź 2003, 10:06

Może taki realny przykład:

Jest szczep: 2 dr.zuch, 2 dr. harc
Szczepowy mianował 2 swoich z-ców:
d/s zuch. i d/s harc.
Druzynowi są niepełnoletni.
Hufcowy mianował na ich opiekunów w/w z-ców.

I co ?
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

krzysiek
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 30 maja 2002, 04:06
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: krzysiek » 14 paź 2003, 10:53

No cóż.
Niestety muszę się z godzić z tymi, którzy piszą, że opiekun obecnie może posiadać prawa wyborcze.
Nie jest to funkcja dorywcza i służy realizacji celów ZHP.
I Instrukcja nakazuje opiekunów mianować.

Jedyny sposób, zeby Instrukcję podważyć, oprzeć się na Statucie, gdzie jest mowa o wyznaczaniu a nie mianowaniu.
I z tego co pamiętam takie sformułowanie pojawiło się celowo. Po to, żeby opiekunem mogła być osoba nie będąca instruktorem (ale np. kumatym rodzicem, nauczycielem).

Dlatego jestem ciekaw skąd nagle w Instrukcji pojawiło się mianowanie opiekunów. Dzięki takiemu posunięciu opiekunem może zostać tylko instruktor (ew. wędrownik odpowiednio przeszkolony!!).

Czyżby ktoś podmienił słowa? :) Dobrze, że nie dodano gdzieś zwrotu "i czasopisma". ;)

Pozdrawiam!
hm. Krzysztof Ludwig, HR
Hufiec Oświęcim

hm. Adam Grzesiczek

Post autor: hm. Adam Grzesiczek » 14 paź 2003, 11:34

Funkcje podane przez radmana1 sa zgodnie ze statutem funkcjami kadencyjnymi, i to w dodatku wybieranymi przez zjazdy. Tak stanowi Statut. Trudno w tym przypadku doszukac sie zatem analogii do opiekuna.

Po drugie w tresci statutu wyraznie zaznaczone jest iż opiekun jest wyznaczany. A najwyzszym aktem prawa wewnetrznego ZHP jest statut.

To jakiesa stosunki pomiedzy opiekun, a druzynowym i druzyna nie ma z formalnoprawno punktu widzenia zadnego znaczenia. Gdyz opiekun jest wyznaczony jako osoba, ktora ponosi odpowiedzialnosc prawna. Jest to odpowiedzialnosc przed organami panstwowymi, a nie zwiazkowymi. Chodzi tutaj o odpowiedzialnosc karna i cywilna. Druzyne przeciez prowadzi osoba uprawniona, czesto instruktor, z ta jedyna roznica, ze gdy jest niepelnoletni, to konieczny jest opiekun z przyczyn czysto formalnoprawnych.
Zakwalifikowanie opiekuna jako funkcji ktoa bezposrednio realizuje cele statutowe w polaczeniu z charakterem zhp jako instytucji wychowawczej ciezkie jest to zaakceptowania.

Na koniec troche o wykladni. Podstawowa zasada jest dokonywanie wykladni literalnej. A wiec rozumiene tego, co sie czyta. Takiej wykladni dokonuje kazdy, kto czyta statutu. Nie powinna wiec ona byc rozna. Do dokonywania wykladni w oparciu o inne kryteria, jak, np. funkcja przepisu, cel uprawniony jest Naczelny Sad Harcerski. On tez rozstrzyga ewentualne rozbieznoci, sprzecznosci poprzez wlasciwa wykladnie.

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”