Zgłaszanie "uwierających" przepisów ZHP

[dokumenty]

Żaden znany mi przepis ZHP nie narzuca ostrzejszych wymagań niż rozporządzenie MEN.

A ten? [zasady organizowana rejsów, uchwała GK ZHP nr 182/2005 z dnia 9 czerwca 2005]

3. Kadra rejsu
3.1. Instruktorska - wychowawcza:
1) Komendant
a) rejsu zarejestrowanego, jako placówka HAL, powinien posiadać minimum stopień podharcmistrza oraz ukończony kurs kierownika placówki kolonijnych,


MEN tego nie wymaga. Jeśli ktoś ma uprawnienia kierownika placówki i jest np. sternikiem jachtowym, to może płynąć w rejs z Yacht Klubem Polskim, ale nie może z drużyna harcerską... Znaczy dla pań z kuratorium może płynąć. Dla ZHP nie może...

Rafał

A to klasyczny przykład niechlujstwa legislacyjnego w ZHP.
Zmienia sie tylko jeden przepis (instr org HALiZ) a zapomina ze w innych są nadal "śmieci"

[dokumenty]

Chyba coś pokreciłeś, tzn. posklejałeś.
Wskaz dokładny paragraf.

To jest cytat z naszej instrukcji "4.1. Kadra placówek HAL/HAZ".

Sprawdź w OBOWIąZUJACEJ instrukcji

[Rafal]

Przed chwila ściągnąłem z dokumenty.zhp.pl. Jest jeszcze jakaś inna?

Rafał

[cebul]

Sprawdź w OBOWIąZUJACEJ instrukcji

http://dokumenty.zhp.pl/pliki/glowny_20 ... acyjna.doc - masz to na myśli? Czy coś innego? Bo uchwała GK nr 100/2007 to chyba najnowsza w tej kwestii jest.

[dokumenty]

Przyznaje się bez bicia, mój błąd
Tzn. mój dlatego ze korzystałem z pliku który mam na komputerze.
Teraz widzę że jest to plik który odesłałem do GK gdy zobaczyłem co Rafał Socha wymyślił.
Bo nie jest tajemnicą że to on był autorem większości zmian w ostatniej instrukcji.

Widac to po innej czcionce która dokonano zmiany.

W latach 2002-2006 czasem udawało mi sie "cofnąć" uchwały GK nawet uchwalone choć nie ogłoszone, dzięki temu ze administrowałem serwisem.
W tym przypadku nie dałem rady.

[dokumenty]

Inna sprawa ze to bezsensowne zaostrzenie umieszczono takze w kilku innych instrukcjach. m.on. w tych które wskazał Rafał.

[19kldh]

Ale i tak podtrzymuję opinię ze ograniczanie wyłącznie do phm/hm jest ograniczaniem niezgodnym z instrukcją.

"Komendantem placówki może być:
1) w przypadku form organizowanych w okresie ferii letnich i zimowych, w ramach harcerskiej akcji letniej i zimowej: instruktor ZHP w stopniu co najmniej podharcmistrzyni/podharcmistrza, który ukończył kurs dla kierowników placówek wypoczynku lub inna osoba o której mowa w § 11 pkt.1 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania( Dz. U. z 1997 r. Nr 12, poz.67)

§ 11. 1. Placówką wypoczynku kieruje nauczyciel, czynny instruktor harcerski od stopnia podharcmistrza włącznie lub inna osoba, posiadająca co najmniej trzyletni staż pracy opiekuńczo-wychowawczej lub dydaktyczno-wychowawczej, spełniająca warunki określone w § 12 ust. 2. Przepis § 12 ust. 3 stosuje się odpowiednio.
(...)
§ 12.
(...)2. Osoby wymienione w ust. 1 pkt 4-7, podejmujące pracę wychowawcy w placówkach wypoczynku, powinny spełniać następujące warunki:
1) mieć ukończone 18 lat życia,
2) posiadać co najmniej średnie wykształcenie, z zastrzeżeniem ust. 3,
3) posiadać odpowiednie warunki zdrowotne, potwierdzone zaświadczeniem lekarskim,
4) posiadać predyspozycje do pracy wychowawczej z dziećmi i młodzieżą.
3. Warunek określony w ust. 2 pkt 2 nie dotyczy instruktorów harcerskich, o których mowa w ust. 1 pkt 5, pełniących funkcję wychowawcy w placówkach wypoczynku prowadzonych przez organizacje harcerskie.

Dlatego zgodnie z instrukcją należy zacząć "ścigać" tych co ja "zaostrzają".

[Rafal]

To "lub" już wskazał Cebul.

Ale na wędrownych górskich i żeglarskich, to nie działa. Tam musi być phm i już.

Rafał

[sikor]

hmm to piszesz Czesiu, że mam walczyć z chorągwią ?. Bo do tej pory jeżdżę jako komendant obozu ALE ZGŁASZANEGO POZA ZHP. Bo w ZHP mnie nikt na komendanta nie zatwierdzi. Zgłosić również KONIECZNIE należy całą instrukcję haliz jako debilny przepis nakazujący zgłaszanie biwaku do kuratorium.

[cebul]

Bo w ZHP mnie nikt na komendanta nie zatwierdzi.

Tradycyjnie uogólniasz Od swojej chorągwi jedziesz na cały związek. Przepisy państwowe i harcerskie dają Ci możliwość bycia komendantem obozu w ramach ZHP w obecnej sytuacji (zapewne spełniasz wymogi rozporządzenia, skoro komendantujesz poza ZHP). Próbowałeś spokojnie wyjaśnić sprawę, czy też od razu stwierdzałeś "że nie"?

Zgłosić również KONIECZNIE należy całą instrukcję haliz jako debilny przepis nakazujący zgłaszanie biwaku do kuratorium.

Jeśli mnie pamięć nie myli, to wprowadzenie tego kwiatka wymusiło na ZHP swymi działaniami (zmiana interpretacji bodajże) ministerstwo, jeszcze za czasów Romana (może w ramach "dekomunizacji" ) i zmiana instrukcji będzie możliwa dopiero wtedy, kiedy GK załatwi sprawę z MEN. Oto, co pisał vicenaczelnik na czacie:

29.05.2008 21:33:19 /HarcMod/ cebul: Czy GK podjęła rozmowy z MEN w sprawie zmiany kwalifikacji biwaków podczas HAL/HAZ, tak żeby można było je rejestrować jak śródroczne? Jeśli tak, to na jakim etapie są te rozmowy?
29.05.2008 21:33:34 /GoscSpecjalny/ tak, staramy sie zmienic
29.05.2008 21:33:50 /GoscSpecjalny/ prowadzimy rozmowy wspolnie z innymi organizacjami harcerskimi z ministrem Stanowskim
29.05.2008 21:34:02 /GoscSpecjalny/ w te wakacje chyba nam sie to nie uda
29.05.2008 21:34:51 /GoscSpecjalny/ ale za rok wierze ze tak bedzie dzieki zmianie rozporzadzenia o tzw. "wypoczynku dzieci", ktora najprawdopodobniej nastapi pod koniec biezacego roku kalendarzowego

[marcia]

nie chcę być złośliwa, ale z tej instrukcji wynika, że lepiej być "inną osoba, posiadająca co najmniej trzyletni staż pracy opiekuńczo-wychowawczej lub dydaktyczno-wychowawczej..." niż instruktorem ( w stopniu przewodnika)...

[sikor]

I rok kalendarzowy minął...
A co do instrukcji haliz to jakoś jestem przekonany, że dało się to inaczej napisać. Tylko jak się patrzy przez pryzmat bycia organizatorem wypoczynku dzieci i młodzieży i kasowania związanej z tym kasy z dotacji a nie z punktu widzenia drużyny pracującej wychowawczo to wychodzą takie właśnie bzdury.

[19kldh]

Zgłosić również KONIECZNIE należy całą instrukcję haliz jako debilny przepis nakazujący zgłaszanie biwaku do kuratorium.

Jeśli mnie pamięć nie myli, to wprowadzenie tego kwiatka wymusiło na ZHP swymi działaniami (zmiana interpretacji bodajże) ministerstwo, jeszcze za czasów Romana (może w ramach "dekomunizacji" ) i zmiana instrukcji będzie możliwa dopiero wtedy, kiedy GK załatwi sprawę z MEN. Oto, co pisał vicenaczelnik na czacie:

29.05.2008 21:33:19 /HarcMod/ cebul: Czy GK podjęła rozmowy z MEN w sprawie zmiany kwalifikacji biwaków podczas HAL/HAZ, tak żeby można było je rejestrować jak śródroczne? Jeśli tak, to na jakim etapie są te rozmowy?
29.05.2008 21:33:34 /GoscSpecjalny/ tak, staramy sie zmienic
29.05.2008 21:33:50 /GoscSpecjalny/ prowadzimy rozmowy wspolnie z innymi organizacjami harcerskimi z ministrem Stanowskim
29.05.2008 21:34:02 /GoscSpecjalny/ w te wakacje chyba nam sie to nie uda
29.05.2008 21:34:51 /GoscSpecjalny/ ale za rok wierze ze tak bedzie dzieki zmianie rozporzadzenia o tzw. "wypoczynku dzieci", ktora najprawdopodobniej nastapi pod koniec biezacego roku kalendarzowego

Z tego co wiem ministerstwo nie przewiduje specjalnych zmian w rozporządzeniu. Raczej techniczne, typu ze hotel 4 gwiazdkowy nie musi mieć arkusza kwalifikacyjnego.

To my w ZHP musimy sie w końcu zdecydować czy tzw. biwaki to "formy wypoczynku dzieci i młodzieży szkolnej" czy też nie.
Bo jeśli sami będziemy uważać że dwudniowy biwak zastępu czy 2-dniowa wycieczka ZZ to "formy wypoczynku dzieci i młodzieży szkolnej" to oczywistym będzie obowiązek stosowania wymogów rozporządzenia.

[StaryWilk]

Czyli Rafał / na innym wątku/ ma dużo racji - nasze wewnętrzne przepisy i instrukcje są nieprzemyślane pod kątem specyfiki pracy harcerskiej /SIC!/ i niespójne. Kto u licha za to przez ostatnie lata odpowiadał , że niegrzecznie się zapytam ?!
Na marginesie, zamiast wymyślać kolejne "regulacje wewnętrzne" /Ileż tego własnie powstaje w przeróżnych ...zespołach - nie chcę powiedzieć - zepsułach !/, może by kompleksowo zabrać się za DEREGULACJę ZHP ?!
Jeden Czesław nie da sobie SAM po prostu rady !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[19kldh]

Czyli Rafał / na innym wątku/ ma dużo racji - nasze wewnętrzne przepisy i instrukcje są nieprzemyślane pod kątem specyfiki pracy harcerskiej /SIC!/ i niespójne. Kto u licha za to przez ostatnie lata odpowiadał , że niegrzecznie się zapytam ?!!

W latach 2001-2007 ?
Komisje statutowo-regulaminowe RN oraz GK-i.
GK-i jako całe bo w żadnej oficjalnie nie wskazano konkretnych członków GK odpowiedzialnych za ten "obszar".
Czyli łatwo ustalić.

Teraz ?
Obecna komisja statutowo-regulaminowa RN ZHP oraz (chyba?) z-ca Naczelnika ZHP, hm. Krzysztof Budzyński.
Można się zastanawiać dlaczego z rocznym opóźnieniem powołano "zespół spójności" oraz czemu nic nie wiadomo o działaniach/koncepcjach komisji RN w kwestii "odbiurokratyzowania" ZHP.