Zgłaszanie "uwierających" przepisów ZHP

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 05 mar 2009, 11:18

Może wątek do zgłaszania "niespójnych" dokumentów ma zły tytuł ?

To moze tu zgłaszajcie przepisy "niespójne", wg Was, ze zdrowym rozsądkiem, które Wam przeszkadzają w działalności.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 05 mar 2009, 18:14

W moim hufcu, kłopotem jest konieczność posiadania stopnia PHM przez osobę, która ma być komendantem obozu.

Jeśli drużynowy, czy szczepowy, ma uprawnienia kierownika placówki wypoczynku, a nie ma phm - zgodnie z regulacjami ZHP - nie może być komendantem obozu. Choć to zgodne z naszym sposobem pracy harcerskiej (samodzielny obóz drużyny, jako podsumowanie działalności śródrocznej) i w zgodzie z przepisami państwowymi.

Dla mnie to strasznie słabe jest.
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 05 mar 2009, 19:09

Rafal pisze:W moim hufcu, kłopotem jest konieczność posiadania stopnia PHM przez osobę, która ma być komendantem obozu.

Jeśli drużynowy, czy szczepowy, ma uprawnienia kierownika placówki wypoczynku, a nie ma phm - zgodnie z regulacjami ZHP - nie może być komendantem obozu. Choć to zgodne z naszym sposobem pracy harcerskiej (samodzielny obóz drużyny, jako podsumowanie działalności śródrocznej) i w zgodzie z przepisami państwowymi.

Dla mnie to strasznie słabe jest.
Nie rozumiem.
Czy chodzi Ci o wymóg:
§ 11. 1. Placówką wypoczynku kieruje nauczyciel, czynny instruktor harcerski od stopnia podharcmistrza włącznie lub inna osoba, posiadająca co najmniej trzyletni staż pracy opiekuńczo-wychowawczej lub dydaktyczno-wychowawczej, spełniająca warunki określone w § 12 ust. 2. Przepis § 12 ust. 3 stosuje się odpowiednio.
2. Nauczyciel, czynny instruktor harcerski lub inna osoba, o których mowa w ust. 1, muszą posiadać zaświadczenie o ukończeniu kursu dla kierowników placówek wypoczynku obejmującego program stanowiący załącznik nr 3 do rozporządzenia.
3. Obowiązek posiadania zaświadczenia, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy osób zajmujących stanowiska kierownicze w publicznych szkołach i placówkach.
??
Ostatnio zmieniony 05 mar 2009, 19:10 przez dokumenty, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 05 mar 2009, 19:31

Tak. To ten przepis.

Chodzi mi o sytuację, w której członek ZHP, dajmy na to drużynowy, ma uprawnienia wynikające np. ze stażu w oświacie lub z ukończonego kursu. Ale nie ma phm. Na kolonię z biurem podróży może jechać.

A może wtedy być komendantem obozu w ZHP?

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 05 mar 2009, 19:33

Przepisy ZHP umożliwiają niepodharcmistrzowi bycie komendantem obozu - w oparciu o rozporządzenie MEN. Sam jako pwd. z kursem kierowników byłem komendantem biwaku na wakacjach, który w tej kwestii jest tożsamy z obozem. Inna sprawa, że czasami harcerskie organy zatwierdzające placówki HALiZ nie respektują tego (nie mając podstaw prawnych). Niemniej to nie kwestia przepisów, a ludzi.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 05 mar 2009, 19:34

I co z tym można zrobić?

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 05 mar 2009, 19:38

Czasem może warto spokojnie wytłumaczyć powołując się na zapisy naszej instrukcji i rozporządzenia MEN (być może ten druh/druhna nie jest doedukowany(a) w tym zakresie) i wymagać tego co się nam "należy". A jak to nie pomoże, to mamy drastyczne zderzenie z częścią "harcerskiej" rzeczywistości - często kończące się frustracją i organizacją HALiZ pod egidą klubów sportowych czy stowarzyszeń :/
Ostatnio zmieniony 05 mar 2009, 19:38 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 05 mar 2009, 19:40

Ja znalazłem takie coś w naszej instrukcji:

„Komendantem placówki może być:
1) w przypadku form organizowanych w okresie ferii letnich i zimowych, w ramach harcerskiej akcji letniej i zimowej: instruktor ZHP w stopniu co najmniej podharcmistrzyni/podharcmistrza, który ukończył kurs dla kierowników placówek wypoczynku lub inna osoba o której mowa w § 11 pkt.1 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania( Dz. U. z 1997 r. Nr 12, poz.67)
2) w przypadku form organizowanych w innym czasie: pełnoletni instruktor ZHP.”


Czesiu, druga rzecz, która jest "uwierająca", w naszej instrukcji:


>>W przypadku obozów wędrownych:
- dołączyć potwierdzenie noclegów do raportu przedobozowego.<<

Przecież to jest z czapy! A znam ludzi, którzy odwalają sztukę z jakimiś lipnymi potwierdzeniami - bo instrukcja ZHP tak każe! Konia z rzędem temu, kto zdobędzie potwierdzenia wszystkich noclegów na wędrownym obozie żeglarskim i dopłynie tam w zakładanym czasie...

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 05 mar 2009, 19:49

I właśnie ten § 11 ust.1 w komplecie z § 12 ust. 2 i 3 są dla nas wyjściem.
MEN pisze:§ 11. 1. Placówką wypoczynku kieruje nauczyciel, czynny instruktor harcerski od stopnia podharcmistrza włącznie lub inna osoba, posiadająca co najmniej trzyletni staż pracy opiekuńczo-wychowawczej lub dydaktyczno-wychowawczej, spełniająca warunki określone w § 12 ust. 2. Przepis § 12 ust. 3 stosuje się odpowiednio.
(...)
§ 12.
(...)2. Osoby wymienione w ust. 1 pkt 4-7, podejmujące pracę wychowawcy w placówkach wypoczynku, powinny spełniać następujące warunki:
1) mieć ukończone 18 lat życia,
2) posiadać co najmniej średnie wykształcenie, z zastrzeżeniem ust. 3,
3) posiadać odpowiednie warunki zdrowotne, potwierdzone zaświadczeniem lekarskim,
4) posiadać predyspozycje do pracy wychowawczej z dziećmi i młodzieżą.
3. Warunek określony w ust. 2 pkt 2 nie dotyczy instruktorów harcerskich, o których mowa w ust. 1 pkt 5, pełniących funkcję wychowawcy w placówkach wypoczynku prowadzonych przez organizacje harcerskie.
Pod to "lub" spokojnie podpadają drużynowi - ja na tej podstawie byłem komendantem wspomnianego biwaku. Więc to od strony przepisów nie uwiera bardziej niż gdyby robić obóz poza ZHP.
Natomiast druga sprawa, jaką poruszyłeś Rafale już jest harc-wymysłem i kwalifikuje się do kosza ;)
Ostatnio zmieniony 05 mar 2009, 19:51 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 05 mar 2009, 19:53

Rafal pisze:I co z tym można zrobić?

Rafał
Zgłaszać takie działania jako działania na szkodę ZHP.

Jako ewidentnie przekraczające ograniczenia wynikające z instrukcji organizacyjnej.

Żaden znany mi przepis ZHP nie narzuca ostrzejszych wymagań niż rozporządzenie MEN.

Trzeba zacząć "polować" na osoby bezprawnie utrudniające działalność.
Ostatnio zmieniony 05 mar 2009, 19:54 przez dokumenty, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 05 mar 2009, 19:59

dokumenty pisze:Żaden znany mi przepis ZHP nie narzuca ostrzejszych wymagań niż rozporządzenie MEN.
A ten? [zasady organizowana rejsów, uchwała GK ZHP nr 182/2005 z dnia 9 czerwca 2005]

3. Kadra rejsu
3.1. Instruktorska - wychowawcza:
1) Komendant
a) rejsu zarejestrowanego, jako placówka HAL, powinien posiadać minimum stopień podharcmistrza oraz ukończony kurs kierownika placówki kolonijnych,


MEN tego nie wymaga. Jeśli ktoś ma uprawnienia kierownika placówki i jest np. sternikiem jachtowym, to może płynąć w rejs z Yacht Klubem Polskim, ale nie może z drużyna harcerską... Znaczy dla pań z kuratorium może płynąć. Dla ZHP nie może...

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 05 mar 2009, 20:06

No to ewidentnie trzeba korekty na coś w stylu: "Komendant rejsu zarejestrowanego jako placówka HAL, musi spełniać wymogi względem komendantów placówek HAL określone w instrukcji organizacyjnej HALiZ.". Bo mamy niespójność ;)
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 05 mar 2009, 20:09

Rafal pisze:Ja znalazłem takie coś w naszej instrukcji:

&#8222;Komendantem placówki może być:
1) w przypadku form organizowanych w okresie ferii letnich i zimowych, w ramach harcerskiej akcji letniej i zimowej: instruktor ZHP w stopniu co najmniej podharcmistrzyni/podharcmistrza, który ukończył kurs dla kierowników placówek wypoczynku lub inna osoba o której mowa w § 11 pkt.1 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania( Dz. U. z 1997 r. Nr 12, poz.67)
2) w przypadku form organizowanych w innym czasie: pełnoletni instruktor ZHP.&#8221;
Chyba coś pokreciłeś, tzn. posklejałeś.
Wskaz dokładny paragraf.

Rafal pisze:Czesiu, druga rzecz, która jest "uwierająca", w naszej instrukcji:


>>W przypadku obozów wędrownych:
- dołączyć potwierdzenie noclegów do raportu przedobozowego.<<

Przecież to jest z czapy! A znam ludzi, którzy odwalają sztukę z jakimiś lipnymi potwierdzeniami - bo instrukcja ZHP tak każe! Konia z rzędem temu, kto zdobędzie potwierdzenia wszystkich noclegów na wędrownym obozie żeglarskim i dopłynie tam w zakładanym czasie...
To faktyczny "śmieć".
Z tym że, o ile dobrze pamiętam" gdy wprowadzono to kiedyś jako wymóg, to nie dotyczył obozów zeglarskich oraz "dxwigajacych namioty"
Dotyczył tylko OW bez namiotów. Wprowadzono go po kilku chryjach gdy dzieci nocowały pod gołym niebem, bo miejsca noclegowe były zajęte.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 05 mar 2009, 20:13

dokumenty pisze:Chyba coś pokreciłeś, tzn. posklejałeś.
Wskaz dokładny paragraf.
To jest cytat z naszej instrukcji "4.1. Kadra placówek HAL/HAZ".
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 05 mar 2009, 20:15

Czesiu, ale teraz obowiązuje. I ludzie się załamują i uciekają w fundacje.

Jeszcze jeden "kwiatek" z tej samej uchwały:

sternicy
b) łodzi lub szalupy wiosłowej, który powinien posiadać minimum stopień wioślarza (jungi),

Zabij mnie. Nie wiem, gdzie i jak można zdobyć stopień jungi.

Niektóre środowiska, środowiskowo mają taki stopień. Ale załóżmy, że chcę z wędrownikami z mojego hufca popłynąć szalupą po Wiśle. Zgodnie z tą instrukcją, póki nie zdobędziemy jungi - (gdzie??? jak???) nie możemy płynąć...

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”