Nowy statut???

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
czacza
Nowicjusz
Posty: 49
Rejestracja: 24 kwie 2005, 20:20
Lokalizacja: I Szczep DHiZ
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: czacza » 01 paź 2008, 11:37

Czy ktoś mi może powiedzieć, dla czego potrzebujemy nowy statut? Ostatnio dowiedziałem się że takie propozycje krążą, żeby poprzedni z 2006 roku wyrzucić do kosza?!
Wystarczą mi dwa, trzy argumenty dla czego potrzebujemy nowy statut, czym ma się różnić, czy nie wystarczy wprowadzić tylko parę zmian i styknie? Czy to czasem nie jest przerost formy nad treścią? Dla czego marnować na to czas, oraz pieniądze na prawników i ponowaną rejestrację w sądzie? W końcu to pieniądze Nas wszystkich.
phm. Marcin Nowak HR
Drużynowy 18 Poznańskiej Drużyny Harcerskiej męskiej
z-ca kom. I Szczepu DHiZ
z-ca prze. Komisji Rewizyjnej Hufca Poznań-Wilda

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 paź 2008, 12:03

Co rozumiesz przez "nowy statut" ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 01 paź 2008, 12:11

Czesław, pierwszym słowem w jego wypowiedzi było "czy". Może kolejno pytaj o każde słowo i zacznij o pytania "Co rozumiesz przez "czy"?

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 01 paź 2008, 12:50

Czesław zdecyduj się. Albo usuń ze stopki swojej link do Kręgu Płaskiego Węzła albo przestań zachowywać się tak absurdalnie. Bo inaczej nigdy nie zgromadzicie wokół swoich konserwatywnych pomysłów jakiegoś szerszego gremium.
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 01 paź 2008, 12:53

A to jeżeli w tym kontekście - to ja jestem zdania przeciwnego. Czesław, jeżeli dążysz do skutku, o którym mówi Kowlak - nie usuwaj nic z opisu. Jest dobrze.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 paź 2008, 12:58

rynio pisze:Czesław, pierwszym słowem w jego wypowiedzi było "czy". Może kolejno pytaj o każde słowo i zacznij o pytania "Co rozumiesz przez "czy"?
Ryszardzie, zamiast się wyzłośliwiać racz zauważyć że to nie Ciebie pytałem.
czacza pisze:dla czego potrzebujemy nowy statut? Ostatnio dowiedziałem się że takie propozycje krążą, żeby poprzedni z 2006 roku wyrzucić do kosza?!
Wystarczą mi dwa, trzy argumenty dla czego potrzebujemy nowy statut, czym ma się różnić, czy nie wystarczy wprowadzić tylko parę zmian i styknie?
Marcin, uzupełnie.
Moje pytanie "... co rozumiesz przez "nowy statut" ..." ma na celu uzyskanie informacji czy przypadkiem ten "nowy statut" to przypadkiem nie jest ten "poprzedni" tylko po wprowadzeniu "paru zmian".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 paź 2008, 13:00

kowlak pisze:Czesław zdecyduj się. Albo usuń ze stopki swojej link do Kręgu Płaskiego Węzła albo przestań zachowywać się tak absurdalnie. Bo inaczej nigdy nie zgromadzicie wokół swoich konserwatywnych pomysłów jakiegoś szerszego gremium.
A jakie to są te "konserwatywne pomysły" ?
Czynne prawo wyborcze jedynie dla szefów p.j.o. ?
a może
Usprawnienie struktury organizacyjnej Związku m. in. w oparciu o wytyczne WOSM ?
To są te "konserwatywne pomysły" ?

P.S.
Więcej na:

http://pl.wikisource.org/wiki/Deklaracj ... 99z%C5%82a

lub na:

http://kpw.org.pl
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

rynio
Starszy użytkownik
Posty: 211
Rejestracja: 26 maja 2007, 08:54
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: rynio » 01 paź 2008, 13:05

czacza pisze:Czy ktoś mi może powiedzieć, dla czego potrzebujemy nowy statut?
Dlatego, że obecny posiada wiele niedoskonałości, które trzeba poprawić. Wynikają między innymi z tego, że od 2005 roku, po wprowadzeniu podwójnej osobowości prawnej, jesteśmy w zupełnienie innej sytuacji, której wcześniej nie znaliśmy. Stąd mądrzejsi o doświadczenie możemy teraz dostosować regulacje statutowe do tego, co nas praktyka nauczyła. Obecny Statut w szkielecie jest taki sam od kilkunastu lat, był jedynie modyfikowany. Wprowadzanie kolejnych poprawek burzy jednolitość dokumentu i jego spójność, narażając budowę takiego aktu prawnego na wewnętrzne sprzeczności.

W końcu potrzeba nowego Statutu wynika też z propozycji znacznych zmian w konstrukcji struktury władz ZHP, osobowości prawnej jednostek, członkostwa w ZHP itd. Tego nie da się uczynić wprowadzając jedynie poprawki.

Argument finansowy nie istnieje. W skali związku to są marginalne pieniądze. Osoby pracujące w zespole statutowym nie pobierają wynagrodzeń.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 paź 2008, 13:21

Fajnie byłoby zacząć nowy statut od początku. Tylko tu się pojawia problem. Kto go napisze? Komu możemy zaufać? I kto to są my - ci od zaufania...?

Czy nowy statut ma być tworzony przez mały zespół, czy jakiś duży? Kto ma być w tym zespole? Osoby wskazane przez GK, czy osoby wskazane przez chorągwie? A może przez hufce, czy samych drużynowych?

Jak zawsze leżymy już od początku. Nie ufamy sobie wzajemnie. Dlatego jak tylko powstaje jakiś zespół do spraw ważnych, to wchodzą w jego skład osoby z władz, z opozycji oraz wszyscy ci nieokreśleni. Jak się przyjrzeć zespołom do zadań specjalnych, to w kółko od lat te same nazwiska. A ja słyszałem, że organizacja ma ponad 100 000 członków. To gdzie oni są? Czemu zawsze te same nazwiska?

W końcu jak się uda powołać zespół na drodze zgniłego kompromisu, to potem będzie on zgniły i jego efekty też zgniłe. Przez cały czas będą w nim się wszyscy wzajemnie pilnować i forsować jakieś swoje pomysły... tworzyć jakieś koalicje - "my przepchniemy wasze punkty, wy nasze..." i tak dalej... I będzie jak na ostatnim zjeździe... Głosowanie i składanie statutu punkt po punkcie i kawałek po kawałku... Co to ma być? Lepianka?

Tak się niczego nie stworzy.

Jeśli nowy statut, to potrzebujemy gotowych rozwiązań. Niech nowy statut będzie inicjatywą oddolną. Niech powstaną samorzutnie zespoły tworzące projekty nowego statutu. Niech powstanie kilka takich projektów. Niech na zjeździe przejdzie ten najbardziej popierany, bo przecież nie najlepszy... Ale przynajmniej będzie spójny.

Bo jeśli prace będą wyglądać jak do tej pory, to czy my naprawdę ustalamy własny statut? Nie! Głosujemy mając do wyboru obecny i jeden zgniły projekt nowego... I tak co zjazd...

Jeśli będziemy mieli do wyboru 5 jednolitych, wtedy jest w czym wybierać. Oczywiście na samym zjeździe znowu będa koalicje i tak dalej... Tego się nie uniknie. Ale jestem przekonany, że końcowy efekt i tak będzie lepszy. Jednak tylko pod warunkiem, że nowe projekty statutu będą publicznie konsultowane, a zespoły będą mogły wzajemnie czytać co wymyślili inni. Bo to nie są zawody. Idzie tu o wspólną przyszłość i jakość naszej organizacji.

Więc jeśli jesteśmy demokratyczni, to twórzmy projekty, prezentujmy, poddawajmy pod krytykę, reklamujmy i ulepszajmy. A na zjeździe wybierzmy to, co jest najpopularniejsze.
Ostatnio zmieniony 01 paź 2008, 13:23 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 paź 2008, 14:27

mariuszm pisze:Jeśli będziemy mieli do wyboru 5 jednolitych, wtedy jest w czym wybierać. Oczywiście na samym zjeździe znowu będa koalicje i tak dalej... Tego się nie uniknie. Ale jestem przekonany, że końcowy efekt i tak będzie lepszy. Jednak tylko pod warunkiem, że nowe projekty statutu będą publicznie konsultowane, a zespoły będą mogły wzajemnie czytać co wymyślili inni. Bo to nie są zawody. Idzie tu o wspólną przyszłość i jakość naszej organizacji.

Więc jeśli jesteśmy demokratyczni, to twórzmy projekty, prezentujmy, poddawajmy pod krytykę, reklamujmy i ulepszajmy. A na zjeździe wybierzmy to, co jest najpopularniejsze.
Ja to powtarzam od conajmniej 7 lat ;)
Najpierw na liscie Czuwaj a potem w "papierowym" Czuwaj:
http://prasa.zhp.pl/archiwum/c20010708/29b.html
Zmiany w Statucie?

Najlepiej na Zjeździe Nadzwyczajnym


Czy nie byłoby lepiej na Zjeździe zrezygnować z majstrowania w obecnym Statucie, a zamiast tego uchwalić zwołanie po kilku miesiącach Zjazdu Nadzwyczajnego, który dokona wyłącznie uchwalenia konkretnej wersji Statutu?
W tym okresie delegaci na Zjazd byliby zobowiązani do uczestniczenia w pracy na przykład chorągwianych komisji statutowych (coś na wzór komisji sejmowych), wspartych przez specjalistów. W czasie spotkań tych komisji dyskutowano by i wstępnie przegłosowano przedstawione przez wnioskodawców SPÓJNE I PRZEANALIZOWANE POD WZGLęDEM PRAWNYM wersje Statutu.

NIECH dzięki temu powstanie choćby i sto wersji Statutu. Tylko niech będą to, powtórzę jeszcze raz, SPÓJNE I PRZEANALIZOWANE POD WZGLęDEM PRAWNYM wersje, które na co najmniej miesiąc przed Zjazdem, będą dostępne dla wszystkich zainteresowanych instruktorów (także przez Internet), by każde środowisko mogło przekazać swoim delegatom uwagi i opinie.

A wtedy Zjazdowi nadzwyczajnemu pozostanie tylko w ciągu kilku głosowań wybrać BEZ MAJSTROWANIA konkretny wariant Statutu.
I co ?
Delegaci (i władze) wolą "majstrować".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 paź 2008, 17:55

Jak oddasz tworzenie zespołów chorągwiom, to będziesz miał tyle wersji, co chorągwi, albo i więcej, bo gdzieś się pokłócą i zrobią dwie wersje na złość sobie. A potem na zjeździe będzie kłotnia, kombinowanie kto kogo zna... handlowanie poprawkami i w końcu z kilkunastu wersji zostaną dwie całkiem różne, ale poskładane z kilkunastu innych... Czyli takie dwa statuty jak do tej pory... Ostatecznie przejdzie jeden, ale z kolejnymi poprawkami, czyli jeden wielki niespójny mix....

Jak ogłosimy, że szukamy samorzutnie tworzących się zespołów, to ludzie sami się podobierają i sami zaczną bez przykazów z jakiejś góry od koncepcji i od statutu. I może się okazać, że niektóre rozwiązania będą naprawdę dobre. Co więcej, nie ograniczasz na początku ile jest zespołów. Każdy może stworzyć własny zespół i opracować własny projekt. Wiele zespołów wymięknie przed końcem i zostanie może 5. Niech to będzie taka prawdziwa inicjatywa oddolna... takie prawdziwe harcerstwo.

Dla mnie się liczy, aby statut był dobry, a nie kto go wymyślił. Więc jak się zbierze 10 instruktorów z nieznanego mi hufca i wymyślą dobry statut, to ja się pod nim podpiszę, choć ich nie znam. Bo liczy się efekt końcowy.

Każdy zbiera zespół, w którym mu się dobrze pracuje i do dzieła. Niech się zbiorą różni "frustraci", niech się zbierze ekipa spod znaku "lebskiego węża", niech opracowują nowy projekt też co sprytniejsi z "korpusu"... Szerokie konsultacje, otwartość na pomysły z zewnątrz, analiza tego, co ma "konkurencja" i powstanie coś naprawdę dobrego. Zwłasza jak przed napisaniem statutu opracuje się konkretną koncepcję, czy wizję tej organizacji. Bo to pod nią trzeba pisać statut. Dość pisania statutu pod przyszłe władze, pod zabezpieczenie etatów pijawek, przetrwalników i nierobów... Dość wrzucania do celów statutowych tego wszystkiego, co się skopiowało z wytycznych do pisania wniosków o dofinansowanie projektów finansowanych ze środków UE...

Zjazd niech raz zadecyduje o przyjęciu konkretnego projektu i wszyscy poniesiemy tego konsekwencje. Nie będzie głosować nad projektem z poprawkami. Bo poprawki do każdego z nich będzie można wnosić w ramach szerokich konsultacji. Ponieważ konkurujące zespoły będą widziały co mają inni, jeśli koncepcja na kształt organizacji będzie podobna, to i projekty będą zbliżone. Jeśli zespoły będa miały całkowicie różną koncepcję na naszą organizację i jej funkcjonowanie, to projekty będą się różnić diametralnie i wtedy naprawdę wybierzemy (oni-delegaci wybiorą) jaka będzie nasza przyszłość.

Tylko do tego trzeba odwagi i zaufania,. Wiary, że w tej organizacji poza garstką ludzi, którzy zawsze są we wszystkich ważnych zespołach, jest ktoś jeszcze, kto ma coś do zaoferowania pozostałym...

Oczywiście, że pomimo konsultacji na zjeździe i tak pojawią się pomysły poprawiania. Ale jeśli teksty będą naprawdę przedyskutowane, jeśli delegaci będą świadomi jak ważne jest wybranie konkretnego projektu, a nie sklejanie na szybko czegoś nowego, to po prostu większość nie pozwoli na dokonywanie ingerencji sprzecznych z całą ideą wybierania gotowego.
Ostatnio zmieniony 01 paź 2008, 18:01 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 paź 2008, 22:23

Najwyraźniej nie przeczytałeś uważnie tych moich kilku zdań.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 paź 2008, 22:32

Z Twoich zdań rozumiem, że chcesz zaangażować do pracy głównie delegatów, aby wiedzieli co zespoły chorągwiane opracowują. Rozumiem, że niezależne chorągwie mają swoje niezależne pomysły na swoje statuty tylko im pasujące. Projekty są tworzone na wniosek władz danej chorągwi, a w zespole statutowym są oczywiście same znane nazwiska ze wszystkich innych ważnych zespołów, ewentualnie przedstawiciele lokalnych władz harcerskich, lokalnej opozycji i ci pomiędzy... Czyli zamiast jednego zgniłego zespołu jak do tej pory, masz tyle zgniłych kompromisowych zespołów co chorągwi.

Powstaje kilkanaście projektów i delegaci z każdej chorągwi bronią swojego za wszelką cenę. Jak coś trzeba jednak ustalić, to zaczyna się handlowanie kawalkami... poprawki, poprawki, zlepki... i resztę już znasz...

Niech lepiej nowe projekty od początku będą wolne od istniejących układów i tego wszystkiego, co chcemy w organizacji zmienić, bo nam przeszkadza. Niech będą dziełem grup ludzi, którzy wzajemnie sobie ufają i nie są zależni od dożywotnich komendantów kombinujących jak tu jeszcze się utrzymać za pieniądze związku do emerytury...

Niech wreszcie coś powstanie oddolnie... Będziesz mógł zebrać własny zespół i nikt od początku do końca nie będzie Ci się mieszał w Twoje pomysły. A na samym końcu zjazd to oceni. Czy to nie ciekawsze rozwiązanie niż zgniłe zespoły chorągwiane?

A delegaci niech śledzą wszystkie prace nad wszystkimi wersjami i wybiorą tę, która najbardziej pasuje im oraz środowiskom, które reprezentują...
Ostatnio zmieniony 01 paź 2008, 22:34 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 01 paź 2008, 22:48

Mariusz, proszę...
Czytaj, to co napisałem a nie to co chcesz wyczytać.
Jeszcze raz. Spróbuj :)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 01 paź 2008, 23:28

To wyjaśnij... Nie rozumiem co mają jakieś chorągwiane zespoły na celu...
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”