harcerskie strony internetowe -jakie przepisy regulują ich

[mariuszm]

Jeśli jednak przyjrzeć się Prawu Harcerskiemu to:

1. Ma w nazwie słowo "prawo".
2. Jest swoistym kodeksem moralnym.
3. Jest zbiorem zasad przyjętych zwyczajowo w skautingu.
4. Jest rzadziej zmieniane niż statut i w statucie jest tylko przytoczone jako właśnie kodeks moralny.
5. Jest podstawą do analizowania "harcerskości" działań poszczególnych członków oraz podstawą oceny postaw "harcerskich" przez sądy koleżeńskie naszej organizacji, czyli SĄDY HARCERSKIE.
6. Jest nawiązaniem do kodeksów rycerskich, które istniały w czasach, gdy ludzie byli niepiśmienni, a prawa były w dużej mierze niepisane i zwyczajowe.

[Maciek P]

Bardziej widziałbym odniesienie do Dekalogu, ale poza tym to się zgadzam.

[tjach]

Mnie się wydaje, że dyskusja ma tutaj wymiar czysto teoretyczny. Osobiście, za akt prawny uważam po prostu wszystkie zarządzenia, rozporządzenia, itp. wydawane przez odpowiedni organ (zresztą zgodnie z definicją PWN: «akt organu państwa ustanawiający normy ogólne, np. ustawa, dekret, rozporządzenie»)

Natomiast PH widziałbym jako coś ponad zwykły akt prawny. Bardziej jako właśnie zapisane "prawo naturalne/zwyczajowe" i, aby nie deprecjonować jego znaczenia, nie nazywałbym 10 punktów PH aktem prawnym w ścisłym rozumieniu tego słowa.

Maciej nawiązał do Dekalogu. A czy dekalog, w rozumieniu dosłownym, jest "kościelnym aktem prawnym"?

Tak, czy inaczej - PH jest ważnym zbiorem wytycznych (zasad), które powinny być przestrzegane w naszej organizacji. Czy nazwiemy go "aktem prawnym", cyz inaczej - powinno być stosowane i przestrzegane w każdym aspekcie pracy harcerskiej, także w działalności forum internetowego, prawda?

Ale chyba my nie o PH mamy tutaj pisać, prawda?

[mariuszm]

Chyba pisaliśmy o regulacjach dotyczących zasad funkcjonowania stron drużyn. I moim zdaniem nie ma i nie powinno być takich regulacji. Ale o tym już pisałem przy temacie minimów.

Tak bardzo nadmiarem instrukcji przyzwyczailiśmy młodzież to tego, że wszystko jest gdzieś opisane procedurą, że teraz młodzież zamiast być twórcza i działać, woli szukać instrukcji jak harcować...

[tjach]

Przykład idzie niestety nie od nas, ale "z góry":)

Zacznij działać w tym kraju, a odbijesz się od właśnie setek bzdurnych, często wzajemnie sprzecznych przepisów. W codziennej pracy chyba widzimy to aż za mocno.

Dlatego dla instrukcji i procedur - zdecydowane tak. Ale tylko wtedy, gdy będą po pierwsze spójne z resztą prawa, po drugie - klarowne, po trzecie - będą określały wąskie dziedziny i po czwarte wreszcie - będą pisane z rozsądkiem (i bez przesady: instrukcja wiązania butów w ZHP wydaje się zbyteczna:) ).

Więc co z tymi zasadami internetowymi? Bo nie ukrywam, że temat jest mi bliski.

[mariuszm]

Ja zacząłem działać w innym kraju i faktycznie nie ma tu tylu bzdurnych przepisów

[Łoś]

Jezeli chodzi o PH, to zgdadzam sie z wami wszystkimi. Jeżeli chodzi o instrukcje, uchwały etc. w naszej organizacji to rzeczywiscie jest tego nawał. Jeżeli chodzi o strony druzyn to wg. mnie reguluje je Uchwała RN w sparwie harcerskiego Internetu. W organizacji w której powinien=musi. "Zaleca sie" powinno byc chyba odebrane jako nakaz odgórny.

[Mysiek]

Zaleca sie" powinno byc chyba odebrane jako nakaz odgórny.

"Zaleca się" proponuje przeczytać tak, jak napisano. A uczyli mnie czytać ze zrozumieniem i dopóki nie będzie napisane "Musi", to będą to tylko zalecenia.

[Maciek P]

Maciej nawiązał do Dekalogu. A czy dekalog, w rozumieniu dosłownym, jest "kościelnym aktem prawnym"?

Primo:
Dekalog nie jest "kościelny". Jego rodowód jest ok. 1200 lat starszy, niż chrześcijaństwo.

Secundo:
Tak, w rozumieniu dosłownym i oryginalnym Dekalog miał rangę aktu prawnego wraz z całą resztą 612 przykazać judaizmu. Naruszenie jego zasad groziło konkretnymi karami z ukamienowaniem włącznie.

Obecne rozumienie Dekalogu jako wymagań Boga w stosunku do ludzi, których nikt nie jest w stanie wypełnić, a mimo to ma obowiązek do niego dążyć, to teologia apostoła Pawła.


Osobiście podałem już swoją koncepcje zasad budowy harcerskich stron internetowych. W dodatku opartą na PH. I to jest mój głos w tej sprawie.

[g00rek]

Tak, czy inaczej - PH jest ważnym zbiorem wytycznych (zasad), które powinny być przestrzegane w naszej organizacji. Czy nazwiemy go "aktem prawnym", cyz inaczej - powinno być stosowane i przestrzegane w każdym aspekcie pracy harcerskiej, także w działalności forum internetowego, prawda?

Ale chyba my nie o PH mamy tutaj pisać, prawda?

Nie mamy, więc to nie ten wątek. Ale nic bardziej błędnego co napisałeś

PH nie może być tak stosowane, bo oprócz połowy (czy 1/3) ostatniego punktu nie da się jednoznacznie określić czy sie go łamie czy nie. Nie da się określić obiektywnie czy ktoś jest pogodny, czy nie, czy jest rycerski czy nie, itp.

PH zostało stworzone w zupełnie innym celu i zupełnie inaczej powinno być stosowane. Ale to rzeczywiście nie ten wątek

[19kldh]

Tak, czy inaczej - PH jest ważnym zbiorem wytycznych (zasad), które powinny być przestrzegane w naszej organizacji. Czy nazwiemy go "aktem prawnym", cyz inaczej - powinno być stosowane i przestrzegane w każdym aspekcie pracy harcerskiej, także w działalności forum internetowego, prawda?

Ale chyba my nie o PH mamy tutaj pisać, prawda?

Nie mamy, więc to nie ten wątek. Ale nic bardziej błędnego co napisałeś

PH nie może być tak stosowane, bo oprócz połowy (czy 1/3) ostatniego punktu nie da się jednoznacznie określić czy sie go łamie czy nie. Nie da się określić obiektywnie czy ktoś jest pogodny, czy nie, czy jest rycerski czy nie, itp.

PH zostało stworzone w zupełnie innym celu i zupełnie inaczej powinno być stosowane. Ale to rzeczywiście nie ten wątek

Wątek, nie ten.
Ale nie jest tak że PH "nie da się stosować".
Da się

Można obiektywnie (z punktu widzenia wychowawcy) stwierdzić czy ktoś naprawdę ma "...szczerą wolę..." być pogodny i rycerski (itd).
Jak ? Czyny mówią za nas.

[tjach]

Już g00rkowi na priva odpisałem.

Słuchajcie, a może byśmy sami spróbowali wymyślić jakieś wytyczne (na najwyższym stopniu abstrakcji )?
Ewentualnie, co powinno się zawrzeć w przepisach regulujących (i nie mam na myśli tutaj powielania minimów - bardziej dobre rady dla harc-webmastera).

[Maciek P]

Ciekawa sprawa. Zaproponowałem taki kodeks oparty na Prawie Harcerskim, ale nie mogę znaleźć tego wątku

[Maciek P]

Już, wyjaśniło się. Dzięki orcus.

http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=5769

Post #6 i następne.