harcerskie strony internetowe -jakie przepisy regulują ich

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 03 lut 2008, 01:49

Jeśli jednak przyjrzeć się Prawu Harcerskiemu to:

1. Ma w nazwie słowo "prawo".
2. Jest swoistym kodeksem moralnym.
3. Jest zbiorem zasad przyjętych zwyczajowo w skautingu.
4. Jest rzadziej zmieniane niż statut i w statucie jest tylko przytoczone jako właśnie kodeks moralny.
5. Jest podstawą do analizowania "harcerskości" działań poszczególnych członków oraz podstawą oceny postaw "harcerskich" przez sądy koleżeńskie naszej organizacji, czyli SĄDY HARCERSKIE.
6. Jest nawiązaniem do kodeksów rycerskich, które istniały w czasach, gdy ludzie byli niepiśmienni, a prawa były w dużej mierze niepisane i zwyczajowe.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 03 lut 2008, 09:31

Bardziej widziałbym odniesienie do Dekalogu, ale poza tym to się zgadzam. :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

tjach
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 sie 2007, 14:54
Lokalizacja: 12 ZDH "Raratur"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: tjach » 03 lut 2008, 11:56

Mnie się wydaje, że dyskusja ma tutaj wymiar czysto teoretyczny. Osobiście, za akt prawny uważam po prostu wszystkie zarządzenia, rozporządzenia, itp. wydawane przez odpowiedni organ (zresztą zgodnie z definicją PWN: «akt organu państwa ustanawiający normy ogólne, np. ustawa, dekret, rozporządzenie»)

Natomiast PH widziałbym jako coś ponad zwykły akt prawny. Bardziej jako właśnie zapisane "prawo naturalne/zwyczajowe" i, aby nie deprecjonować jego znaczenia, nie nazywałbym 10 punktów PH aktem prawnym w ścisłym rozumieniu tego słowa.

Maciej nawiązał do Dekalogu. A czy dekalog, w rozumieniu dosłownym, jest "kościelnym aktem prawnym"?

Tak, czy inaczej - PH jest ważnym zbiorem wytycznych (zasad), które powinny być przestrzegane w naszej organizacji. Czy nazwiemy go "aktem prawnym", cyz inaczej - powinno być stosowane i przestrzegane w każdym aspekcie pracy harcerskiej, także w działalności forum internetowego, prawda?

Ale chyba my nie o PH mamy tutaj pisać, prawda?
Tomasz Jach, HO
drużynowy 12 ZDH "Raratur"
Hufiec Będzin

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 03 lut 2008, 12:05

Chyba pisaliśmy o regulacjach dotyczących zasad funkcjonowania stron drużyn. I moim zdaniem nie ma i nie powinno być takich regulacji. Ale o tym już pisałem przy temacie minimów. ;)

Tak bardzo nadmiarem instrukcji przyzwyczailiśmy młodzież to tego, że wszystko jest gdzieś opisane procedurą, że teraz młodzież zamiast być twórcza i działać, woli szukać instrukcji jak harcować...
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

tjach
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 sie 2007, 14:54
Lokalizacja: 12 ZDH "Raratur"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: tjach » 03 lut 2008, 12:23

Przykład idzie niestety nie od nas, ale "z góry":)

Zacznij działać w tym kraju, a odbijesz się od właśnie setek bzdurnych, często wzajemnie sprzecznych przepisów. W codziennej pracy chyba widzimy to aż za mocno.

Dlatego dla instrukcji i procedur - zdecydowane tak. Ale tylko wtedy, gdy będą po pierwsze spójne z resztą prawa, po drugie - klarowne, po trzecie - będą określały wąskie dziedziny i po czwarte wreszcie - będą pisane z rozsądkiem (i bez przesady: instrukcja wiązania butów w ZHP wydaje się zbyteczna:) ).

Więc co z tymi zasadami internetowymi? Bo nie ukrywam, że temat jest mi bliski.
Tomasz Jach, HO
drużynowy 12 ZDH "Raratur"
Hufiec Będzin

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 03 lut 2008, 12:26

Ja zacząłem działać w innym kraju i faktycznie nie ma tu tylu bzdurnych przepisów :)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Łoś
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 21 sty 2007, 10:57
Lokalizacja: 5 G.Z. "Zuchowe Chochliki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Łoś » 03 lut 2008, 13:19

Jezeli chodzi o PH, to zgdadzam sie z wami wszystkimi. Jeżeli chodzi o instrukcje, uchwały etc. w naszej organizacji to rzeczywiscie jest tego nawał. Jeżeli chodzi o strony druzyn to wg. mnie reguluje je Uchwała RN w sparwie harcerskiego Internetu. W organizacji w której powinien=musi. "Zaleca sie" powinno byc chyba odebrane jako nakaz odgórny.
drużynowy 7 GZ "Leśne Ogniki"

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 03 lut 2008, 17:08

Łoś pisze:Zaleca sie" powinno byc chyba odebrane jako nakaz odgórny.
"Zaleca się" proponuje przeczytać tak, jak napisano. A uczyli mnie czytać ze zrozumieniem i dopóki nie będzie napisane "Musi", to będą to tylko zalecenia.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 03 lut 2008, 19:45

tjach pisze:Maciej nawiązał do Dekalogu. A czy dekalog, w rozumieniu dosłownym, jest "kościelnym aktem prawnym"?
Primo:
Dekalog nie jest "kościelny". Jego rodowód jest ok. 1200 lat starszy, niż chrześcijaństwo.

Secundo:
Tak, w rozumieniu dosłownym i oryginalnym Dekalog miał rangę aktu prawnego wraz z całą resztą 612 przykazać judaizmu. Naruszenie jego zasad groziło konkretnymi karami z ukamienowaniem włącznie.

Obecne rozumienie Dekalogu jako wymagań Boga w stosunku do ludzi, których nikt nie jest w stanie wypełnić, a mimo to ma obowiązek do niego dążyć, to teologia apostoła Pawła.


Osobiście podałem już swoją koncepcje zasad budowy harcerskich stron internetowych. W dodatku opartą na PH. I to jest mój głos w tej sprawie.
Ostatnio zmieniony 03 lut 2008, 19:57 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 05 lut 2008, 00:23

tjach pisze:Tak, czy inaczej - PH jest ważnym zbiorem wytycznych (zasad), które powinny być przestrzegane w naszej organizacji. Czy nazwiemy go "aktem prawnym", cyz inaczej - powinno być stosowane i przestrzegane w każdym aspekcie pracy harcerskiej, także w działalności forum internetowego, prawda?

Ale chyba my nie o PH mamy tutaj pisać, prawda?
Nie mamy, więc to nie ten wątek. Ale nic bardziej błędnego co napisałeś :)

PH nie może być tak stosowane, bo oprócz połowy (czy 1/3) ostatniego punktu nie da się jednoznacznie określić czy sie go łamie czy nie. Nie da się określić obiektywnie czy ktoś jest pogodny, czy nie, czy jest rycerski czy nie, itp.

PH zostało stworzone w zupełnie innym celu i zupełnie inaczej powinno być stosowane. Ale to rzeczywiście nie ten wątek :)
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 05 lut 2008, 08:04

g00rek pisze:
tjach pisze:Tak, czy inaczej - PH jest ważnym zbiorem wytycznych (zasad), które powinny być przestrzegane w naszej organizacji. Czy nazwiemy go "aktem prawnym", cyz inaczej - powinno być stosowane i przestrzegane w każdym aspekcie pracy harcerskiej, także w działalności forum internetowego, prawda?

Ale chyba my nie o PH mamy tutaj pisać, prawda?
Nie mamy, więc to nie ten wątek. Ale nic bardziej błędnego co napisałeś :)

PH nie może być tak stosowane, bo oprócz połowy (czy 1/3) ostatniego punktu nie da się jednoznacznie określić czy sie go łamie czy nie. Nie da się określić obiektywnie czy ktoś jest pogodny, czy nie, czy jest rycerski czy nie, itp.

PH zostało stworzone w zupełnie innym celu i zupełnie inaczej powinno być stosowane. Ale to rzeczywiście nie ten wątek :)
Wątek, nie ten.
Ale nie jest tak że PH "nie da się stosować".
Da się :)

Można obiektywnie (z punktu widzenia wychowawcy) stwierdzić czy ktoś naprawdę ma "...szczerą wolę..." być pogodny i rycerski (itd).
Jak ? Czyny mówią za nas.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

tjach
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 24 sie 2007, 14:54
Lokalizacja: 12 ZDH "Raratur"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: tjach » 05 lut 2008, 12:20

Już g00rkowi na priva odpisałem.

Słuchajcie, a może byśmy sami spróbowali wymyślić jakieś wytyczne (na najwyższym stopniu abstrakcji :) )?
Ewentualnie, co powinno się zawrzeć w przepisach regulujących (i nie mam na myśli tutaj powielania minimów - bardziej dobre rady dla harc-webmastera).
Tomasz Jach, HO
drużynowy 12 ZDH "Raratur"
Hufiec Będzin

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 05 lut 2008, 12:38

Ciekawa sprawa. Zaproponowałem taki kodeks oparty na Prawie Harcerskim, ale nie mogę znaleźć tego wątku :(
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 05 lut 2008, 13:19

Już, wyjaśniło się. Dzięki orcus. :)

http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=5769

Post #6 i następne.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”