ZHP a przepisy państwowe

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 08 sty 2008, 12:13

o ile mogę zrozumieć dążenia do potwierdzenia prawnego działalności harcerskiej o tyle na dzień dzisiejszy trudno mi uznać żeby nasze działania były realizowane w oparciu o KPA

nawet ten jeden element jakim jest rpawny skutek bycia instruktorem (ja bym jednak zaznaczył że tutaj złożenie zobowiązania a nie nadanie pwd oznacza zostanie instruktorem a więc uzyskanie możliwości bycia wychowawcą) nie jest na tyle doniosły żeby od razu oczekiwać że wszystkie działania jakie są u nas podejmowane będą się opierać o KPA


zatem prawne skutki bycia instruktorem niestety moim zdaniem nie wystarczają do uznania iż ZHP obowiązuje KPA - nwaet jeśli to tylko w kwesti "stawania sie instruktorem" a jesli tylko w tej kwesti to mamy drobny problem bo nie bardzo moim zdaniem jest sie od czego odwołać - droga jest opisana w wewnętrznych przeipsach a te drogi odwołania okreslaja i wyłączją inną drogę...


tyle - póki nie będzie rozsądnej podstawy prawnej ja bym nie inkorporował KPA do naszej działalnośco w sposób formalny - to że kodeks ten w bardzo precyzyjny i przejżysty sposób reguluje działania organizacyjne to niestey nie wystarczy w organizacji o charakterze "dobrowolny" jaką jest ZHP - gdzie często dobrowolność oznacza dobrowolne przymykanie oczu na własne zasady....dla dobra ogółu czy dla dobra czegotamkolwiek
Per Concordia Ad Victoria

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 12:24

Alek, zgadzam się z tobą, ze potrzebujemy porządnej podstawy prawnej, czyli ustawy o harcerstwie.

Natomiast co do reszty, to:

- oczywiście, nie działamy w oparciu o kpa, ale w pewnych sprawach kpa ma zastosowanie do naszej działalności,

- kpa - jeśli mam rację - obowiązuje ZHP nie w całości działania, a tylko w zakresie określonym kodeksowo, czyli w odniesieniu do chociażby uprawnień wynikających z posiadania stopnia instruktorskiego,

- nie ma mowy o inkorporowaniu czegokolwiek do czegokolwiek, bo albo coś przepisy stwierdzają, albo nie i tyle, oczywiście możesz stawiać sprawę na zasadzie "nie i koniec", ale to nie zmienia faktów,

- doniosłość nie ma tu nic do rzeczy, albo coś wynika z przepisów albo nie. Może być akt doniosły, z którego wynika wielkie nic i czynność przyziemna rodząca skutki poważne,

- przyjmijmy dla porządku, że instruktorem stajesz się w momencie spełnienia obu warunków: przyznania pwd w rozkazie i złożenia zobowiązania. To w niczym nie zmienia toku rozumowania.
Ostatnio zmieniony 08 sty 2008, 12:33 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 13:15

Maciek P pisze:
już zupełnie pomijam że oznaczałoby to iz rozkaz ZHPowski byłby w tm rozumieniu decyzją administracyjną z wszelkimi tego konsekwencjami a ja nie spotkałem się jeszcze żeby w jakimkolwiek rozkazie podawano podstawe prawną rozstrzygnięcia - a jest to element chrakterystyczny dla decyzji - tak samo jak i możliwości odwołania o jakim to prawie organ ma obowiązek pouczyć osobe której sprawę w dordze indywidualnej rozstrzyga
I to jest bardzo dobry wątek na osobną rozkminę. Bo faktycznie, nasze dokumenty w tej sprawie nie spełniają kodeksowych wymogów. Ludzie generalnie nie wiedzą jakie mają prawa. Po czym mamy różne jaja w postaci samowoli komendantów i bezradności szaraków.

Może rzeczywiście coś tu zmienić? W mundurówce np. zainteresowanemu doręcza się odpis rozkazu zawierający te wszystkie elementy wymagane decyzji administracyjnej. Może by więc pwd dostawał taki akt mianowania?
Wróć! Bo damy się zwariować. Czy masz decyzję administracyjną o nabyciu uprawnień do prowadzenia pojazdu mechanicznego, czy tylko zaświadczenie nazywane prawem jazdy?

W tym przypadku mamy do czynienia z nabyciem pewnych uprawnień po spełnieniu określonych prawem wymagań. Nie ma więc decyzji administracyjnej, tylko zaświadczenie. W przypadku cywili jest to zaświadczenie z kuratorium, w przypadku organizacji harcerskich - książeczka instruktorska.
I tyle.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 08 sty 2008, 13:25

Super... Naczytałem się, ale kompletnie nic z tego nie rozumiem. To już jest jakaś dyskusja prawno-filozoficzno-teoretyczna :-) A że ja prawa nie studiowałem, to mi trudno to jakoś zrozumieć. Ale się tym nie przejmuję. Bo to chyba nie jest ważne w życiu codziennym instruktora ZHP :)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 13:34

mariuszm pisze:Super... Naczytałem się, ale kompletnie nic z tego nie rozumiem. To już jest jakaś dyskusja prawno-filozoficzno-teoretyczna :-) A że ja prawa nie studiowałem, to mi trudno to jakoś zrozumieć. Ale się tym nie przejmuję. Bo to chyba nie jest ważne w życiu codziennym instruktora ZHP :)
A, i tu się mylisz. Bo:
jeśli w niektórych sprawach decyzje podejmowane przez władze ZHP podlegają kodeksowi postępowania administracyjnego, to:
1. istnieje pozazwiązkowa, niezależna od wewnątrzogranizacyjnych relacji i układów, metoda obrony swoich praw,
2. możemy od swoich władz wymagać w tych sprawach spełniania wymogów i przestrzegania procedur określonych przez kpa.
Ostatnio zmieniony 08 sty 2008, 13:46 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 08 sty 2008, 13:51

A jak to ma się do tego, że mieszkam za granicą, mam dobry kontakt z władzami hufca, w którym działam, a GK w żaden sposób obecnie nie wspiera działań inspektoratu, którym kieruję?
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 13:53

Do tego ma niewiele, ale może mieć dużo do konsekwencji kwiatków.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 08 sty 2008, 13:55

A to jak już się dogadacie w tym wątku, to poczytam o wyniku. Tylko proszę o język "zwyczajnego człowieka", a nie prawniczy :)
Ostatnio zmieniony 08 sty 2008, 13:56 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 14:05

Myślę, że temat się wyczerpał.

Proponuję zamknąć wątek.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 08 sty 2008, 14:08

Może temat się wyczerpał, ale sama dyskusja była interesująca :-) Było jak na meczu... (bokserskim :-) )
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 14:41

- Nudny ten mecz bokserski, lepsza była transmisja z filharmonii.
- No tak, ale gdzie tam wstawisz ring?

(Loża44 - kto pamięta taki kabaret?)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 08 sty 2008, 14:44

Gdzieś obok tej wspomnianej harmonii :-)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 08 sty 2008, 14:46

Dobra, EOT
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 08 sty 2008, 14:47

Ok, bo jeszcze zaburzymy harmonię :)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 08 sty 2008, 14:54

Mysiek pisze:
kowlak pisze:Robisz takie rzeczy jak Czesio - bez sensu mieszasz ludziom w głowach. To smutne i zupełnie nie harcmistrzowskie.
Możesz wskazać konkretny przykład?


Prędzej nazwałbym to prostowaniem w głowach niż mieszaniem.:)
Chwilę mnie nie było a tyle się dzieje. Oczywiście zachęcam do przeczytania wypowiedzi Czesia w których pisze o mundurach. Właściwie dowolnej :)
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”