Składki członkowskie a czynne prawo wyborcze

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
misiek_7
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 04 maja 2003, 18:46
Lokalizacja: 540 DW "Walkiria"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: misiek_7 » 28 wrz 2007, 12:16

Zgodnie z § 37 Statutu ZHP czynne prawo wyborcze ma kadra, która posiada opłacone składki członkowskie.

I teraz mam pytanie bo jeśli komendant w swoim rozkazie podał osobę która nie ma opłaconych składek a jest na liście z czynnym prawem wyborczym, a znowu w informatorze napisał że osoba ma czynne prawo wyborcze jeśli opłaci składki do dwóch dni przed Zjazdem.

Chodzi mi o to czy komendant może jej zabrać prawo głosu dwa dni przed Zjazdem??

Bo według mnie nie powinien takiej osoby umieścić na liście z czynnym prawem wyborczym.

Jeśli nie może jej skreślić to na podstawie jakiego dokumentu ZHP.
phm.Michał Rzepka H.O.
540 DW "Walkiria"
Hufiec Chrzanów
www.chrzanow.zhp.pl
www.walkiria.chrzanow.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 28 wrz 2007, 12:21

misiek_7 pisze:Zgodnie z § 37 Statutu ZHP czynne prawo wyborcze ma kadra, która posiada opłacone składki członkowskie.

I teraz mam pytanie bo jeśli komendant w swoim rozkazie podał osobę która nie ma opłaconych składek a jest na liście z czynnym prawem wyborczym, a znowu w informatorze napisał że osoba ma czynne prawo wyborcze jeśli opłaci składki do dwóch dni przed Zjazdem.

Chodzi mi o to czy komendant może jej zabrać prawo głosu dwa dni przed Zjazdem??

Bo według mnie nie powinien takiej osoby umieścić na liście z czynnym prawem wyborczym.

Jeśli nie może jej skreślić to na podstawie jakiego dokumentu ZHP.
Decyzja komendanta niezgodna ze Statutem jest nieważna z mocy prawa. Ta osoba mimo wpisania na listę nie ma praw wyborczych. Komendant musi tylko stwierdzić fakt, że druh XY nie ma praw wyborczych w związku ze związkiem. I może to zrobić nawet w trakcie Zjazdu.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

misiek_7
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 04 maja 2003, 18:46
Lokalizacja: 540 DW "Walkiria"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: misiek_7 » 28 wrz 2007, 12:25

oki wielkie dzięki, więc już wszystko rozumiem, więc najlepszym rozwiązaniem przed Zjazdem było by się dowiedzieć kto ma opłacone składki
phm.Michał Rzepka H.O.
540 DW "Walkiria"
Hufiec Chrzanów
www.chrzanow.zhp.pl
www.walkiria.chrzanow.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 28 wrz 2007, 12:27

No, to jest elementarz. Dziwię się, że tego nie zrobiono.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

misiek_7
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 04 maja 2003, 18:46
Lokalizacja: 540 DW "Walkiria"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: misiek_7 » 28 wrz 2007, 12:57

A teraz trochę pokrewne pytanie, bo zjazdu jeszcze nie było i załóżmy ze jest taka sytuacja że wygrywa kandydat , który nie miał poparcia komendanta i czy on po wyborach lub ktoś inny może to zakwestionować, że głosowała osoba która nie mogła.
phm.Michał Rzepka H.O.
540 DW "Walkiria"
Hufiec Chrzanów
www.chrzanow.zhp.pl
www.walkiria.chrzanow.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 28 wrz 2007, 13:07

misiek_7 pisze:A teraz trochę pokrewne pytanie, bo zjazdu jeszcze nie było i załóżmy ze jest taka sytuacja że wygrywa kandydat , który nie miał poparcia komendanta i czy on po wyborach lub ktoś inny może to zakwestionować, że głosowała osoba która nie mogła.
Może o ile nieważny głos zadecydował o wyborze. Czyli jeśli np. wygrał kandydat, którego poparło o 4 osoby więcej, niż konkurenta, to żeby podważyć wybór trzeba by zakwestionować prawa wyborcze tych czterech osób.

Jeśli post factum stwierdzono, że jedna z osób nie miała prawa głosować, to zwyczajnie unieważnia się jej głos. Jeśli to nie zmienia wyniku wyborów, to wybór jest ważny.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 28 wrz 2007, 16:01

Maciek P pisze:
misiek_7 pisze:Zgodnie z § 37 Statutu ZHP czynne prawo wyborcze ma kadra, która posiada opłacone składki członkowskie.

I teraz mam pytanie bo jeśli komendant w swoim rozkazie podał osobę która nie ma opłaconych składek a jest na liście z czynnym prawem wyborczym, a znowu w informatorze napisał że osoba ma czynne prawo wyborcze jeśli opłaci składki do dwóch dni przed Zjazdem.

Chodzi mi o to czy komendant może jej zabrać prawo głosu dwa dni przed Zjazdem??

Bo według mnie nie powinien takiej osoby umieścić na liście z czynnym prawem wyborczym.

Jeśli nie może jej skreślić to na podstawie jakiego dokumentu ZHP.
Decyzja komendanta niezgodna ze Statutem jest nieważna z mocy prawa. Ta osoba mimo wpisania na listę nie ma praw wyborczych. Komendant musi tylko stwierdzić fakt, że druh XY nie ma praw wyborczych w związku ze związkiem. I może to zrobić nawet w trakcie Zjazdu.
To trochę bardziej skomplikowane. Wg ordynacji:
17. Informacje o terminie zjazdu, listę jego uczestników posiadających czynne prawo wyborcze wraz z pełnioną funkcją, a w wypadku zjazdu nadzwyczajnego także o celu jego zwołania, ogłasza się w rozkazie komendanta hufca i wywiesza w lokalu komendy hufca oraz umieszcza na stronie internetowej chorągwi, nie później niż na 28 dni przed terminem zjazdu. Informacje muszą być równocześnie przekazane do właściwej komendy chorągwi.
18. W zjeździe hufca z głosem decydującym bierze udział kadra, mająca przydział służbowy do tego hufca i opłacone składki członkowskie.
(...)
20. Odwołania lub zastrzeżenia do listy uczestników zjazdu hufca mogą być zgłaszane do właściwego komendanta hufca w ciągu 7 dni od daty ogłoszenia listy. Wnioski te są rozpatrywane przez komendanta hufca w ciągu 3 dni od daty otrzymania wniosku. Decyzje komendanta hufca ogłaszane są w rozkazie przed upływem tego terminu. Od decyzji komendanta hufca w sprawie realizacji praw wyborczych przysługuje odwołanie do właściwego sądu harcerskiego w terminie 3 dni od podania do wiadomości decyzji komendanta hufca. Sąd wydaje postanowienie nie później niż na 5 dni przed terminem zjazdu.
Z tych zapisów praktycznie wynika iż ostateczne stwierdzenie posiadania (lub nie) czynnego prawa wyborczego następuje dopiero po całym "cyklu odwoławczym".
Komendant hufca w rozkazie "ogłoszeniowym" umieszcza listę uczestników "czynnych" wg stanu swojej wiedzy. Natomiast dobrym prawem "pominietych" z powodu braku opłaconych składek jest opłacić je najpóźniej w 7 dniu od dnia "ogłoszenia", czyli dnia w którym zaistnieją wszystkie elementy "ogłoszenia" (rozkaz komendanta hufca, wywieszenie w lokalu komendy hufca, umieszczenie na stronie internetowej chorągwi). Wówczas zainteresowana osoba ma pełne prawo złożyć odwołanie (np. za pośrednictwem listu poleconego - liczy się data stempla pocztowego). Bo zgodnie pkt. 18 "... W zjeździe hufca z głosem decydującym bierze udział kadra, mająca przydział służbowy do tego hufca i opłacone składki członkowskie ..."
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

misiek_7
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 04 maja 2003, 18:46
Lokalizacja: 540 DW "Walkiria"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: misiek_7 » 28 wrz 2007, 17:19

Czyli jeśli nikt się nie odwoła od decyzji tej listy, w ciągu określonych dni w ordynacji, to na zjeździe nie może tego zakwestionować.

A jeśli w proponowanym regulaminie obrad jest zapis że:
1. W Zjeździe Hufca z głosem decydującym (czynne prawo wyborcze) bierze udział kadra mająca przydział służbowy do naszego hufca z opłaconymi składkami członkowskimi (do dnia 10.10.07 r., za trzeci kwartał) /pełniący funkcje statutową/

Zjazd odbędzie się 12.10.07 r.

Więc z tego zapisu wynika że nawet jeśli osoba jest na liście i nie było do niej odwołania, to może niemieć prawa głosu,a regulamin jest zatwierdzany na zjezdzie
Ostatnio zmieniony 28 wrz 2007, 17:30 przez misiek_7, łącznie zmieniany 1 raz.
phm.Michał Rzepka H.O.
540 DW "Walkiria"
Hufiec Chrzanów
www.chrzanow.zhp.pl
www.walkiria.chrzanow.zhp.pl

cienik
Użytkownik
Posty: 126
Rejestracja: 17 maja 2004, 09:55
Lokalizacja: 124 LDSh Feniks
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: cienik » 28 wrz 2007, 17:38

Jeśli więc jest sytuacja, że ktoś np. dzień przed Zjazdem zostaje powołany na funkcję instruktorską ale nie zostanie umieszczony w rozkazie podającym do wiadomości listę uprawnionych (który jest wydany wszakże te parę tygodni wcześniej) - to de facto ma prawo wyborcze czy nie? (ma opłacone składki).
pwd. Olga Gumieniak HO
47 LDW Widmo
Zespół ds. Wizerunku
Hufiec Lublin ZHP
http://zhp.lublin.pl

misiek_7
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 04 maja 2003, 18:46
Lokalizacja: 540 DW "Walkiria"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: misiek_7 » 28 wrz 2007, 17:41

cienik pisze:Jeśli więc jest sytuacja, że ktoś np. dzień przed Zjazdem zostaje powołany na funkcję instruktorską ale nie zostanie umieszczony w rozkazie podającym do wiadomości listę uprawnionych (który jest wydany wszakże te parę tygodni wcześniej) - to de facto ma prawo wyborcze czy nie? (ma opłacone składki).
W tej sytuacji osoba ma czynne prawo wyborcze, ale mi chodzi o to że jeśli jest lista wywieszona i ktoś tam niema opłaconych składek i czy do tego mogą się doczepić dopiero na Zjeździe.
phm.Michał Rzepka H.O.
540 DW "Walkiria"
Hufiec Chrzanów
www.chrzanow.zhp.pl
www.walkiria.chrzanow.zhp.pl

naczelny
Stały bywalec
Posty: 346
Rejestracja: 16 sie 2002, 20:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: naczelny » 28 wrz 2007, 17:58

Druhowieństwo!

Pamiętajcie, że zadaniem Ordynacji Wyborczej jest porządkować pewne sprawy związane z procedurą wokółzjazdową, a nie utrudniać życie!

ZAWSZE, w przypadku zaistnienia jakichkolwiek niejasności, można i trzeba posiłkować się Statutem ZHP jako aktem prawnym wyższego rzędu niż Ordynacja, która jest uchwałą Rady Naczelnej ZHP.

Co z tego wynika? Jeśli kogoś nie ma na liście w rozkazie, to ma to drugorzędne znaczenie, bo ogłoszenie listy to czynność właściwie techniczna. Nie nabywa się czynnego prawa wyborczego z racji ogłoszenia w rozkazie, ale z racji spełniania wymogów statutowych. Zatem ktoś, kto został drużynowym w przeddzień zjazdu i ma opłacone składki, MA Z MOCY STATUTU czynne prawo wyborcze. To samo dotyczy przypadku, gdy ma na zjeździe opłacone składki (nieprawne jest wymaganie tego dwa dni przed zjazdem).

Generalnie więc zachęcam w razie wątpliwości do stosowania Statutu bezpośrednmio. A nade wszystko zachęcam do kierowania się rozsądkiem i dobrą wolą.

PS: Szczegółowo o tych kwestiach pisze we wrześniowym "Czuwaj" hm. Ryszard Rutkowski. Zachęcam do poczytania!
Czuwaj!
hm. Grzegorz Całek
komendant Hufca Warszawa-Żoliborz (grzes@zhp.waw.pl)
redaktor naczelny "Czuwaj" (naczelny@czuwaj.pl)

misiek_7
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 04 maja 2003, 18:46
Lokalizacja: 540 DW "Walkiria"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: misiek_7 » 28 wrz 2007, 18:04

Ale mi chodzi o to czy ktoś może zakwestionować wybory jeśli czynny głos będzie miała osoba która nie opłaciła składek, choć według statutu taka osoba niema czynnego głosu, ale każdy wie jak to różnie bywa w różnych hufcach.
phm.Michał Rzepka H.O.
540 DW "Walkiria"
Hufiec Chrzanów
www.chrzanow.zhp.pl
www.walkiria.chrzanow.zhp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 28 wrz 2007, 18:26

W uzupełnieniu listu Grzegorza przypomnę że obowiązuje też:
Uchwała nr 13/XXXIII Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP z dnia 2 czerwca 2007 r.
w sprawie wykładni Statutu ZHP

Naczelny Sąd Harcerski Związku Harcerstwa Polskiego w związku z wnioskiem o dokonanie wykładni przepisu § 37 Statutu ZHP, uchwala, co następuje:

1. W celu korzystania z czynnego prawa wyborczego należy łącznie spełniać następujące warunki:
1) być członkiem zwyczajnym ZHP,
2) posiadać opłacone składki członkowskie na dzień realizacji czynnego prawa wyborczego
3) pełnić stałą funkcję wychowawczą lub organizatorską, związaną z realizacją zadań statutowych,
4) funkcję o której mowa wyżej, pełnić na podstawie mianowania przez komendanta hufca, komendanta chorągwi, Naczelnika ZHP, ogłoszonego w rozkazie właściwego komendanta, lub funkcję z wyboru w jednej z władz wymienionych w §35 Statutu,
5) posiadać przydział służbowy do jednostki, w ramach której realizuje się, to prawo.

Czynne prawo wyborcze ma z mocy Statutu członek władz ZHP pełniący funkcję z wyboru w jednej z władz wymienionych w § 35 przy czym funkcja delegata odpowiednio na zjazd hufca, zjazd chorągwi lub zjazd ZHP nie jest funkcją dającą czynne prawo wyborcze poza czynnym prawem wyborczym realizowanym podczas zjazdu.

Niespełnienie choćby jednego warunku spośród określonych powyżej wyłącza z możliwości realizacji czynnego prawa wyborczego.
Naczelny Sąd Harcerski podkreśla, że w szczególności nie jest wystarczającą realizacji czynnego prawa wyborczego pełnienie jakkolwiek zwanej funkcji, której charakter nie jest stały i nie jest nakierowana bezpośrednio na wychowanie lub na istotną organizacyjną pomoc w wychowaniu. W szczególności takimi funkcjami niespełniającymi warunku wymienionego w pkt.3 niniejszej wykładni są wewnętrzne funkcje w kręgu instruktorskim lub kręgach seniora (za wyjątkiem funkcji kierującego kręgiem).

Jak bowiem wynika z treści § 3 w powiązaniu z § 5 ust. 2 Statutu zadaniem statutowym ZHP jest wychowanie młodego człowieka przez harcerski system wychowawczy. Nie jest zatem zadaniem statutowym, o którym mowa w § 21 ust. 3 pkt 1 Statutu pełnienie funkcji nakierowanej na zaspokojenie potrzeb samorealizacji instruktora w oderwaniu do zadań wychowawczych, np. potrzeby podtrzymania i utrzymania więzi koleżeńskich, więzi z organizacją itp. które to potrzeby, aczkolwiek istotne i ważne także dla organizacji nie wyczerpują jednak znamion funkcji instruktorskiej.

2 . W celu korzystania z biernego prawa wyborczego należy łącznie spełniać następujące warunki:
1) być członkiem zwyczajnym ZHP – instruktorem
2) posiadać opłacone składki członkowskie na dzień realizacji prawa wyborczego
3) mieć zaliczoną służbę instruktorską
Bierne prawo wyborcze na funkcję skarbnika mają także pełnoletni członkowie zwyczajni ZHP nie będący instruktorami.
Ponadto inne warunki ograniczenia biernego prawa wyborczego określa ust. 37 ust. 2-5 Statutu
Jak wynika z analizy § 37 Statutu - krąg osób uprawnionych do realizacji biernego prawa wyborczego jest szerszy niż krąg osób uprawnionych do realizacji czynnego prawa wyborczego. Jest konsekwencją takiego stanu rzeczy, iż osoby, faktycznie realizujące misję ZHP i tylko one mają prawo elekcji na funkcje pochodzące z wyboru. Natomiast bierne prawo wyborcze, czyli prawo do „bycia wybranym” dotyczy szerszego kręgu instruktorów, w tym też takich, którzy nie pełnią żadnych funkcji statutowych.

Naczelny Sąd Harcerski podkreśla wagę potrzeby dokonywania rozważnej analizy przez komendantów hufców i chorągwi, przy mianowaniu na funkcje instruktorskie, czy funkcja taka jest trwale związana z realizacją zadań statutowych w taki sposób, iż przyczynia się do realizacji misji wychowawczej ZHP.
Przewodniczący Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP
/-/ hm. Bogusław Nowosad
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zakeh
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: 18 mar 2007, 15:20
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Zakeh » 27 paź 2007, 14:31

Pozwole sobie zadać nieco inne pytanie. Co, jesli instruktor dziala w druzynie probnej, ale jet mianowany rozkazem komendanta ? Czy wtedy rowniez musi miec oplacone skladki czlonkowskie ? Bo z tego, co mi wiadomo, druzyny probne sa zwolnione z oplacania skladek.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 27 paź 2007, 21:49

Zakeh pisze:Bo z tego, co mi wiadomo, druzyny probne sa zwolnione z oplacania skladek.
Nie są zwolnione.
Składki płacą harcerze/zuchy/itd a nie drużyny.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”