przepaska na Krzyżu Harcerskim

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
Frostu
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 04 wrz 2008, 07:02
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Frostu » 12 wrz 2008, 07:16

Czuwaj
Jestem ciekaw, czy można nosić przepaskę na Krzyżu Harcerskim z powodu żałoby osobistej. Czy tylko i wyłącznie w przypadku żałoby wewnętrznej ZHP albo żałoby narodowej. Jak to jest przyjęte w innych środowiskach?

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 12 wrz 2008, 07:20

Teoretycznie regulamin mówi tylko o żałobie narodowej i wewnętrznej ZHP, ale przecież nikt Cię nie ukrzyżuje jak założysz przepaskę z powodu osobistej żałoby :)
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 12 wrz 2008, 23:45

Ja widzę jedną osobę, która w 2003 roku nosiła przepaskę z powodów osobistych. Po latach została komendantka hufca i nadal nosi tą przepaskę (to już ponad dwa lata) i nikt jej tego nie wypomina.
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

Łoś
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 21 sty 2007, 10:57
Lokalizacja: 5 G.Z. "Zuchowe Chochliki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Łoś » 12 wrz 2008, 23:57

W praktyce regulamin mówi że kir na krzyżu harcewrskim, bo tak nazywa się ta "opaska" nakładamy gdy została ogłoszona żałoba narodowa, lub naczelnik ZHP, właściwy komendant chorągwi, hufca, lub drużynowy ogłosił żałobę w specjalnym rozkazie.
drużynowy 7 GZ "Leśne Ogniki"

Orli Galaz
Nowicjusz
Posty: 43
Rejestracja: 27 wrz 2007, 17:52
Lokalizacja: 2 ODH ,, SZARPIE''
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Orli Galaz » 15 wrz 2008, 16:25

Głowy Tobie nikt nie urwie, ale tak na zdrowy rozum; co ma wspólnego Twój osobisty dramat ze znakiem WOPR-u PCK, SKO czy ZHP. Mnie, kir na oznace organizacji wprowadziłby raczej w błąd niż uświadomił. To jest Twoja sprawa, nie Związku. Ciekawe czy i jak to ustalają nasze przepisy odnośnie żałoby osobistej?

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 15 wrz 2008, 17:51

Orli Galaz pisze:Ciekawe czy i jak to ustalają nasze przepisy odnośnie żałoby osobistej?
Nie ma o tym ani słowa - wystarczy przeczytać Regulamin mundurowy.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Frostu
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 04 wrz 2008, 07:02
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Frostu » 15 wrz 2008, 18:36

Dramat nie jest znowu taki osobisty, sprawa jest ogólnie znana. Ale to jest nieważne.
Kir na moim krzyżu (który nie jest znakiem naszego związku) ma m.in. bezsłownie tłumaczyć moje raczej nienaturalne zachowanie. Może moje zamyślenie czy brak chęci na wzięcie udziału w zabawie czy w czymś innym. Dla mnie ma to też inne głębsze znaczenie.
Ale tak, mam wziąć udział niedługo w imprezie o randze wojewódzkiej i kir zdejmę, bo to może wprowadzać innych harcerzy w błąd.
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2008, 18:38 przez Frostu, łącznie zmieniany 1 raz.

Łoś
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 21 sty 2007, 10:57
Lokalizacja: 5 G.Z. "Zuchowe Chochliki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Łoś » 15 wrz 2008, 19:47

Filipie noszenie kiru w ten sposób jest wbrew regulaminowi mundurowemu i zdrowemu rozsądkowi. Cytując Andrzeja: "co ma wspólnego Twój osobisty dramat ze znakiem WOPR-u PCK, SKO czy ZHP"?
drużynowy 7 GZ "Leśne Ogniki"

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 15 wrz 2008, 19:56

Akurat nie jest to ani w duchu, ani przeciw regulaminowi mundurowemu, bo po prostu nic na ten temat (żałoby osobistej) w nim nie ma. Nie popadajmy w skrajności z regulacjami prawnymi w takich kwestiach, bo nasze harcerskie przepisy i tak są już dość rozbuchane, więc lepiej zająć się redukcją zbędnych zapisów niż dodawaniem kolejnych w sprawach nieskończenie błahych. A Krzyż Harcerski jest symbolem całego ruchu harcerskiego, nie tylko ZHP.
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2008, 20:00 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Łoś
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 21 sty 2007, 10:57
Lokalizacja: 5 G.Z. "Zuchowe Chochliki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Łoś » 15 wrz 2008, 22:08

Widzisz Mateuszu z regulaminami jest tak, jeżeli cos jest z nimi niezgodne to jest wbrew. Jeżeli czegoś w regulaminie nie ma to świadczy powino o tym że dana rzecz nie istnieje.Krzyż Harcerski jest odznaką ZHP i innych bratnich organizacji. Jeżeli nosi go członek ZHP to jest to znak przynależności do tej właśnie organiozacji. Dokładnie tak samo jak medalik na szyi nie jest oznaką przynależności do Kościoła Katolickiego, czy jakiegokolwiek innego, ale noszenie go jest utożsamieniem się z daną grupą wyznaniową. Mimo tego że medalik prawosławnego i świadka jechowy nie będą się niczym od siebie różniły. Poiwiem więcej mogą nawet by wyprodukowane w tej samej firmie i sprzedane w tym samym kiosku.
drużynowy 7 GZ "Leśne Ogniki"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 wrz 2008, 22:35

Jasna sprawa. Proponuje wnioskować o umieszczenie w regulaminie kary za noszenie przepaski na krzyżu. Można by takiego noszącego wybatorzyć (tak z 20 batów) albo przynajmniej ogolić na łyso i potargać mu ciuchy... ech...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

pleban
Użytkownik
Posty: 123
Rejestracja: 31 mar 2005, 01:45
Lokalizacja: 1 HDMW "Gryf"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: pleban » 16 wrz 2008, 02:00

Nie, jeżeli coś nie jest zabronione przez regulamin, to jest dozwolone. Tylko że życie nie kończy się na regulaminach, o czym zapomina 99% ludzkości.
Ostatnio zmieniony 16 wrz 2008, 04:29 przez pleban, łącznie zmieniany 1 raz.
pwd Pleban HO
1 SHSMW "Gryf", Montreal
www.rancid.ca/gryf

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 16 wrz 2008, 07:34

Sikor - ja proponuję wbić na pal ;)

Łoś - pokaż mi miejsce z regulaminu, na podstawie którego twierdzisz, że nie można nosić żałoby osobistej na krzyżu. Bo z pewnością nie jest to zapis:

"W przypadku żałoby narodowej lub wewnętrznej Związku Harcerstwa Polskiego noszona przepaska z czarnej aksamitki lub wstążki – po przekątnej, z prawego górnego rogu."

Tu nie jest napisane wtedy i tylko wtedy gdy mamy w/w żałoby. Wniosek - regulamin nie precyzuje tej kwestii, jest luka prawna. Tyle w temacie.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Łoś
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 21 sty 2007, 10:57
Lokalizacja: 5 G.Z. "Zuchowe Chochliki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Łoś » 16 wrz 2008, 12:25

Regulamin nie tworzy możliwości noszenia kiru na krzyżu jako oznaki żałoby osobistej.

Cebul- na stos :)
drużynowy 7 GZ "Leśne Ogniki"

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 16 wrz 2008, 13:04

Regulamin w ogóle o tym nie pisze. Co więcej nie zastrzega, że TYLKO w przypadku żałoby narodowej/ZHP-owskiej można nosić. Wspomina o tych dwóch opcjach pozostawiając katalog otwartym. I tu jest ta luka. Więc to już zależy od stosowania tego prawa w środowiskach. My to interpretujemy tak, ktoś może inaczej.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”