homosexualizm w ZHP

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
Zablokowany
sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 30 sie 2007, 07:07

Maciek P pisze:Niestety, ale jesteś w błędzie. Pedofilia, to współżycie seksualne z nieletnimi, nie tylko z dziewczynkami. Homoseksualiści też bywają pedofilami.
Generalnie zgadzam się z całością poza tym małym wyjątkiem. Wśród homoseksualistów pedofilia występuje znacznie częściej niż wśród pozostałych.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 30 sie 2007, 07:51

sikor pisze:
Maciek P pisze:Niestety, ale jesteś w błędzie. Pedofilia, to współżycie seksualne z nieletnimi, nie tylko z dziewczynkami. Homoseksualiści też bywają pedofilami.
Generalnie zgadzam się z całością poza tym małym wyjątkiem. Wśród homoseksualistów pedofilia występuje znacznie częściej niż wśród pozostałych.
Stwierdziłem, że występuje, nie mówiłem o częstotliwości. Twoja wypowiedź stanowi uzupełnienie mojej, a nie polemikę :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 30 sie 2007, 08:12

Przecież napisałem że sie zgadzam, a więc nie polemizuję. Jeśli Wolisz traktować to jako uzupełnienie to proszę. Miło sie uzupełnia tk kompletną, kompetentna i ze wszech miar prawdziwą wypowiedź...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 30 sie 2007, 08:36

sikor pisze:Przecież napisałem że sie zgadzam, a więc nie polemizuję. Jeśli Wolisz traktować to jako uzupełnienie to proszę. Miło sie uzupełnia tk kompletną, kompetentna i ze wszech miar prawdziwą wypowiedź...
<spłoniony>
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 30 sie 2007, 09:49

Tak jeszcze na marginesie, według współczesnych norm, większość naszych przodków była pedofilami, bowiem przeciętny wiek wydawania dziewczynki za mąż jeszcze 150-200 lat temu wynosił 12-16 lat. Dziewczyna 18-letnia była uważana za usychającą starą pannę. Kwalifikowałoby się to więc jako pedofilia. W dodatku sankcjonowana kulturowo.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 30 sie 2007, 10:05

Chyba, że weźmiemy pod uwagę szybkość dorastania. Przy trudniejszych warunkach dzieci znacznie szybciej dorastają przy takich jak mają obecnie, proces dorastania znacznie się wydłużył w niektórych przypadkach osiągajac patologicznie nawet tak ze 30 lat (zwłaszcza dla "synusiów mamusi") Osobiście sądzę, że obecne polskie prawo właściwie określa granice i tego bym sie trzymał. Chociaż widełki dotyczące oceny zachowań pozostawione prokuratorom uważam za zbyt szerokie. Ale to zupełnie inna sprawa.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 30 sie 2007, 10:41

Nie mówię o kwestii prawnej, ale kontekście kulturowym. Zresztą, w tym samym czasie, kiedy wydawano za mąż 12-latki, za właściwego kandydata na męża uważano mężczyznę co najmniej 30-letniego.
A zauważyłeś, że wtedy nie istniał problem "kryzysu wieku średniego?

Poza tym, według specjalistów to obecnie nastąpiło przyspieszenie dojrzewania. Warunki trudne dojrzewanie spowalniają, a nie przyspieszają. Oczywiście, mówimy o dojrzewaniu biologicznym, a nie psychicznym, umysłowym, czy też społecznym. W przypadku tych trzech, masz, oczywiście, rację.
Stąd miałeś właśnie taki układ wiekowy: dziewczynę wypychano z domu gdy tylko zaczęła dojrzewać biologicznie, a umysłowo, psychicznie i społecznie dojrzewała już w małżeństwie, stąd stereotyp głupiutkiej, niedojrzałej kobietki z jednej strony i mądrej, dojrzałej oraz świetnie wykształconej matrony z drugiej. Natomiast mężczyznę trzymano do czasu pełnej socjalizacji w wieku ok. 30-35 lat.

Ale to już zupełny offtop. Chodziło mi tylko o pokazanie, że obecne rozumienie pedofilii jest czymś stosunkowo nowym i mało utrwalonym w świadomości społecznej. Stąd kwiestia uznania pedofilii za coś normalnego jest - niestety - łatwiejsza do przeprowadzenia, niż akceptacja homoseksualizmu. Jeśli udało się przepchnąć drugie, to załatwienie pierwszego jest banalnie proste. :(
Ostatnio zmieniony 30 sie 2007, 10:57 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ju87
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 19 kwie 2006, 21:36
Lokalizacja: 23. SDH "Prostowniki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ju87 » 30 sie 2007, 14:06

sikor pisze:Wśród homoseksualistów pedofilia występuje znacznie częściej niż wśród pozostałych.
Na jakiej podstawie to kategoryczne twierdzenie?
Badania?
Obserwacje?
Analiza porównawcza?
Czuwajcie!
hm. Jarosław Urbański
Hufiec ZHP Łowicz

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 30 sie 2007, 14:25

ju87 pisze:
sikor pisze:Wśród homoseksualistów pedofilia występuje znacznie częściej niż wśród pozostałych.
Na jakiej podstawie to kategoryczne twierdzenie?
Badania?
Obserwacje?
Analiza porównawcza?
Takich badań chyba nie ma, zresztą, trudno, żeby były. Natomiast trzy najpoważniejsze afery pedofilskie ujawnione w ciągu 20 lat w Polsce (Andrzej S., Dworzec Centralny i Major ze Szczecina) dotyczyły pedofilii homoseksualnej.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 30 sie 2007, 15:06

ju87 pisze:
sikor pisze:Wśród homoseksualistów pedofilia występuje znacznie częściej niż wśród pozostałych.
Na jakiej podstawie to kategoryczne twierdzenie?
Badania?
Obserwacje?
Analiza porównawcza?
Są takie badania, tyle że nie wiem czy sa publikowane w miejscach ogólnodostępnych. Ja miałem do nich wgląd przy okazji konsultacji (w sprawie pedofila - homoseksualisty właśnie) u psychologa.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 30 sie 2007, 15:12

Maciek P pisze:Takich badań chyba nie ma, zresztą, trudno, żeby były...
No więc może nie do końca badania tylko zestawienia statystyk z pracy psychologów. To właściwie materiał do badań. Homoseksualizm w przeważającej części przypadków niesie ze sobą schorzenia towarzyszące... narkomania, alkoholizm, pedofilia... Z tego co wiem jest to spowodowane różnymi czynnikami, między innymi zaniżona oceną wartości. Jeśli kogoś bardzo ciekawią takie sprawy to najlepiej ukończyć studia w tym kierunku i zostać psychologiem. Jest również możliwość, jeśli sprawa wzbudza zainteresowanie, zorganizowania sobie warsztatów, zaproszenia fachowca i podniesienia stanu swojej wiedzy (my właśnie tak zrobiliśmy).
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 31 sie 2007, 15:18

Maciek P pisze:Tak jeszcze na marginesie, według współczesnych norm, większość naszych przodków była pedofilami, bowiem przeciętny wiek wydawania dziewczynki za mąż jeszcze 150-200 lat temu wynosił 12-16 lat. Dziewczyna 18-letnia była uważana za usychającą starą pannę. Kwalifikowałoby się to więc jako pedofilia. W dodatku sankcjonowana kulturowo.
Niekoniecznie.

Wtedy dzieci 8-letnie pracowały. Obecnie chodzą do szkoły, a obowiązek szkolny trwa do lat 18.

Kultury starsze przewidywały ślub w okresie dojrzałości fizycznej, obecnie - psychicznej (a to się zmienia) i społecznej (jneszcze bardziej).
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 31 sie 2007, 19:29

dominik jan domin pisze:
Maciek P pisze:Tak jeszcze na marginesie, według współczesnych norm, większość naszych przodków była pedofilami, bowiem przeciętny wiek wydawania dziewczynki za mąż jeszcze 150-200 lat temu wynosił 12-16 lat. Dziewczyna 18-letnia była uważana za usychającą starą pannę. Kwalifikowałoby się to więc jako pedofilia. W dodatku sankcjonowana kulturowo.
Niekoniecznie.

Wtedy dzieci 8-letnie pracowały. Obecnie chodzą do szkoły, a obowiązek szkolny trwa do lat 18.

Kultury starsze przewidywały ślub w okresie dojrzałości fizycznej, obecnie - psychicznej (a to się zmienia) i społecznej (jneszcze bardziej).
Zgoda, ale obecnie jest to wymóg prawa stanowionego. Kulturowo, czyli w sferze obyczajowości nadal jesteśmy blisko i pracujących 8-latków i małżeństw w momecie dojrzałości fizycznej.
Przekonanie, że kultura zmienia się diametralnie w ciągu 100 lat jest mitem.
Ostatnio zmieniony 01 wrz 2007, 09:27 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Cielak
Nowicjusz
Posty: 4
Rejestracja: 04 cze 2007, 17:34
Lokalizacja: 9 DW "Świętokrzyskie Anioły"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Cielak » 03 wrz 2007, 21:35

Wydawanie "dziewczynek" w tak młodym wieku było spowodowane również tym ze jakieś 150 lat temu ludzie mogli umrzeć w każdej chwili na choroby na które teraz mamy szczepionki i nawet nie myślimy ze mogą być śmiertelne. Oni nie byli pedofilami bo pedofilia jest wymysłem XX wieku. W tamtych czasach ojciec chciał sie "pozbyć" córki, usuwając jedna gębę od stołu dzięki czemu mogli wyżywić reszte rodziny a nawet czasami przybywały dodatkowe ręce do pracy w polu. A pole było ich całym życiem...
dh Mateusz Cieślik ćwik
9 Drużyna Wędrownicza "Świętokrzyskie Anioły"
w Starachowicach

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 03 wrz 2007, 22:37

Cielak pisze:Wydawanie "dziewczynek" w tak młodym wieku było spowodowane również tym ze jakieś 150 lat temu ludzie mogli umrzeć w każdej chwili na choroby na które teraz mamy szczepionki i nawet nie myślimy ze mogą być śmiertelne. Oni nie byli pedofilami bo pedofilia jest wymysłem XX wieku. W tamtych czasach ojciec chciał sie "pozbyć" córki, usuwając jedna gębę od stołu dzięki czemu mogli wyżywić reszte rodziny a nawet czasami przybywały dodatkowe ręce do pracy w polu. A pole było ich całym życiem...
Nie do końca. Choroby omijały niektóre kraje (np. Polskę), a wydawanie w młodym wieku też było tu normą.
Raczej prawdziwe jest to, co piszesz o wypychaniu dziewczynki jak najszybciej z domu.
Ale współcześnie też mamy z tym do czynienia, szczególnie w małych miejscowościach.
Więc znowu, nie jest to takie odległe.

Ale fakt, pojęcie pedofilii jest pojęciem współczesnym (choć zjawisko znano już wcześniej i stąd pewne normy obyczajowe, jak np. zakaz pozostawania dziewczynek sam na sam z "wujkami") i niejako kolidującym z obyczajem wcześniejszym.
Problem polega na tym, że obyczaje mając całkiem racjonalne źródło, po pewnym czasie abstrahują stając się właśnie obyczajem nie mającym odniesienia do rzeczywistości.
I tak jest w tym przypadku.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”