Projekt komentarza do Prawa Harcerskiego

ODPOWIEDZ
doradca
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 08 maja 2009, 11:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: doradca » 10 lis 2009, 18:41

Czuwaj!
Tylko że było to ok 100 lat temu,

Rozejrzyj się w koło, wiem nie widzisz różnicy!

Cyt.
Niechaj, kogo wiek zamroczy,
Chyląc ku ziemi poradlone czoło,
Takie widzi świata koło,
Jakie tępymi zakreśla oczy.
Młodości! ty nad poziomy
Wylatuj, a okiem słońca
Ludzkości całe ogromy
Przeniknij z końca do końca.
Nasz i mój ukochany Adaś

P.S.
Tak uzupełniająco, ja mam taka ideę fix, że nawet jak coś jest dobre, jak jest nawet bardzo dobre, to właśnie nastał czas by to zacząć udoskonalać....
Ostatnio zmieniony 10 lis 2009, 18:43 przez doradca, łącznie zmieniany 1 raz.

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 10 lis 2009, 20:27

doradca pisze:Tak uzupełniająco, ja mam taka ideę fix, że nawet jak coś jest dobre, jak jest nawet bardzo dobre, to właśnie nastał czas by to zacząć udoskonalać....
Zanim zaczniesz "udoskonalać" przeczytaj artykuł w HR o wymownym tytule:
"Co by tu jeszcze sprofesjonalizować, druhowie, co by tu jeszcze... "

http://www.hr.bci.pl/articles.php?article_id=206
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Carla-pwd
Nowicjusz
Posty: 36
Rejestracja: 30 lip 2007, 14:18
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Carla-pwd » 10 lis 2009, 21:03

Łojeju ile tu niepotrzebnych słów nadal się pojawia... Dobra karność jak dla mnie równa się szacun (jak mówi młodzież :P ) ... i koniec kropka...

i może to zabrzmi brutalnie, ale dh. Marku z takim podejściem do sprawy to może czas zrezygnować z bycia harcerzem, który DOBROWOLNIE ZGADZA się na zasady jakie obowiązują w harcerstwie od dobrych 90 lat.
Bycie w danej organizacji wiąże się niestety z przestrzeganiem zasad jakie tu obowiązują...
Naszymi zasadami i celem jest Prawo harcerskie takie jak jest od początku do końca...

Nie można sobie wybierać praw i zasad, które nam pasują, a te z którymi się nie zgadzamy albo nie zauważać, albo dąrzyć ażeby je zklikwidowali, albo co jeszcze lepsze- zmienili na takei, które będa nam pasować.

Nie tędy droga.... i uważam, że temat powinien być zakończony... "bo jeśli jedna osoba mówi Ci, że jesteś pijany to może się mylić, ale jeśli mówi Ci to już kilak osób czas najwyższy położyć się spać" :):):)
... Składam się z kropelek wspomnień, okruchów marzeń i pierwiastka nadzieji, szczypty uśmiechu i garści słonecznych promieni ...

Inspektorat HSG i HSRD WS GK ZHP-
pwd. Karolina Narolska

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 10 lis 2009, 21:40

doradca pisze:Czuwaj!
Tylko że było to ok 100 lat temu,

Rozejrzyj się w koło, wiem nie widzisz różnicy!

Cyt.
Niechaj, kogo wiek zamroczy,
Chyląc ku ziemi poradlone czoło,
Takie widzi świata koło,
Jakie tępymi zakreśla oczy.
Młodości! ty nad poziomy
Wylatuj, a okiem słońca
Ludzkości całe ogromy
Przeniknij z końca do końca.
Nasz i mój ukochany Adaś

P.S.
Tak uzupełniająco, ja mam taka ideę fix, że nawet jak coś jest dobre, jak jest nawet bardzo dobre, to właśnie nastał czas by to zacząć udoskonalać....
Marku, i co z tego ze sto lat temu ?
Przeczytaj sobie Małkowskiego "Jak Skauci pracują" . Niejeden współczesny autor mógłby pozazdrościć Małkowskiemu przenikliwości, nowatorstwa, nowoczesnej wizji !
Sięgasz do Ody do Młodości - nawołujesz słowami Mickiewicza do zmian, a przecież On nas uczy przenikliwości na wskroś otaczającejgo nas świata. A Małkowski miał ten dar na miarę przyszłości. Tego nie trzeba poprawiać TEGO SIę TRZEBA NAUCZYć !

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 10 lis 2009, 22:10

Maciek P pisze:Rafale, czy chcesz być na bakier z logiką? Jeśli A jest częścią B, a B jest częścią C, to A jest częścią C. Podstawa pracy na zbiorach.
Maćku, PH jest elementem metody, a nie jego treść! Treść Prawa jest różna w różnych krajach.... a mimo to, wszędzie jest elementem metody...

Podstawa pracy na zbiorach się kłania...

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 lis 2009, 23:16

Co nie zmienia sytuacji że u nas elementem metody jest takie PH jakie jest.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

doradca
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 08 maja 2009, 11:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: doradca » 13 lis 2009, 11:07

Czuwaj!
Carla-pwd pisze:i może to zabrzmi brutalnie, ale dh. Marku z takim podejściem do sprawy to może czas zrezygnować z bycia harcerzem, który DOBROWOLNIE ZGADZA się na zasady jakie obowiązują w harcerstwie od dobrych 90 lat.
Bycie w danej organizacji wiąże się niestety z przestrzeganiem zasad jakie tu obowiązują...
Naszymi zasadami i celem jest Prawo harcerskie takie jak jest od początku do końca...

Nie można sobie wybierać praw i zasad, które nam pasują, a te z którymi się nie zgadzamy albo nie zauważać, albo dąrzyć ażeby je zklikwidowali, albo co jeszcze lepsze- zmienili na takei, które będa nam pasować.

Nie tędy droga.... i uważam, że temat powinien być zakończony... "bo jeśli jedna osoba mówi Ci, że jesteś pijany to może się mylić, ale jeśli mówi Ci to już kilak osób czas najwyższy położyć się spać" :):):)
Oj droga mila Karolino:

Czy wobec tego twierdzisz, że Poseł Tadeusz Rejtan na Sejmie rozbiorowym był zalany w sztok?

Rzecz w tym mi się wydaje, że większość z Was moich adwersarzy uważa, ze harcerstwo jest organizacją sama dla siebie i otaczające ja społeczeństwo jest dla niej, a ja uważam, że jest odwrotnie. Harcerstwo, Skauting ma pełnić rolę służebną dla kształtowania dzieci i młodzieży, a rolę pomocniczą dla rodziców, oświaty itd. Ja nie zadaje pytań? "jakie powinno być harcerstwo"? w śród harcerzy i instruktorów, tylko właśnie wśród nie zrzeszonych.
To jest tak, jakby McDonald's robił potrawy według gustów swoich kucharzy, a nie klientów?

Uważam też, bardzo a społeczne jest proponowanie komuś, kto martwi się o przyszłość organizacji, czy np. swojego kraju, żeby się z niej, cz z niego wypisał. W imię czego, w imię jakich wartości my mamy się DOBROWOLNIE ZGADZAć???? Wiele utrwalonych zasad, praw, myśli społecznych, które trwały znacznie dłuższy okres, niż 90 lat dawno leżą w gruzach.

Zmiany, które ja chcę wprowadzić polegają tylko na tym, by przywrócić wartość; „uczciwości”, a odrzucić obłudę i wielolicowość. Ja chcę, bym mógłbym być uczciwy do prawa, żeby skończyły się moje nieustanne wyrzuty sumienia, że co innego jest w prawie, czy przyrzeczeniu zapisane, c co innego w myśli i jeszcze co innego w czynie.

Inne też jest moje podejście do celu, o którym pisałaś w wcześniejszym poście.
Dla mnie istotą, a tym samym sensem, czy w innym rozumieniu celem jest właśnie droga. bo droga przy swojej zmienności jest jednak zawsze, a cele nie dość, że się zmieniają, z napływem wiedzy, odkryć, to jeszcze często mają cechy miraży.

Czuwaj! Pozdrawiam!
Bardzo Was serdecznie proszę o opamiętanie się.
Najzwyklejszy chłop to wie, że lepienie starej chałupy na mało się zda.
Weźcie się za budowę od nowa. Tam jest droga ku światłu, moim zdaniem.
Napotykając ciągle na monologi, z całym szacunkiem, ale na jakiś czas wylogowuję się, bo zbyt jestem maluczki, by z Wami Profesorami Skautingu dla skautingu, polemizować.

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 13 lis 2009, 11:28

doradca pisze:Rzecz w tym mi się wydaje, że większość z Was moich adwersarzy uważa, ze harcerstwo jest organizacją sama dla siebie i otaczające ja społeczeństwo jest dla niej, a ja uważam, że jest odwrotnie. Harcerstwo, Skauting ma pełnić rolę służebną dla kształtowania dzieci i młodzieży, a rolę pomocniczą dla rodziców, oświaty itd.
W tym właśnie problem, że Ci się "wydaje".
Czy nie czas zacząć czytać ze zrozumieniem ?
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 14 lis 2009, 10:40

Czytaj ze zrozumieniem Marku ! "Profesorowie" ? BiPi tworzył Metodę w opozycji do skostniałej Szkoły, i słusznie. Nihil Novi...
To Ty jesteś przecież nauczycielem z zawodu, prawda ?
Napisałeś o Drodze, tak - opisał Ją Baden Powell najpiękniej w " Wędrówce do Sukcesu" .
Polecam. Mam wrażenie, że Twoje harcerstwo , to był świat "działaczy" - nie odkryłeś jeszcze harcerstwa przez duże "H". Czego Ci szczerze życzę. EOT

Carla-pwd
Nowicjusz
Posty: 36
Rejestracja: 30 lip 2007, 14:18
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Carla-pwd » 14 lis 2009, 17:50

Dh. Marku jak widać, właśnie np. na tym forum.. jesteś jedyny, który ma inne podejście do harcerstwa... wiec o czymś to chyba świadczy... no chyba, że to nas ktoś wahadełkiem zahipnotyzował, a do Ciebie jeszcze nie dotarł :)
... Składam się z kropelek wspomnień, okruchów marzeń i pierwiastka nadzieji, szczypty uśmiechu i garści słonecznych promieni ...

Inspektorat HSG i HSRD WS GK ZHP-
pwd. Karolina Narolska

arex30
Nowicjusz
Posty: 36
Rejestracja: 21 lis 2009, 09:02
Lokalizacja: 95GDH "CYTADELA"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: arex30 » 21 lis 2009, 11:11

PH jako zapis praw idealnych nie powinien podlegać jakimkolwiek komentarzom. Ale jednak podlega. Szukanie w nim innej interpretacji dla Harcerza, HS’a czy Wędrownika aż w końcu Instruktora jest nie na miejscu. Jako harcerze dążymy do doskonałości, świećmy przykładem dla naszych podkomendnych. Bo dojdzie do takiej sytuacji że każdy będzie dowolnie interpretował PH.
A czy to że po przez taki a nie inny dobór słów czy też całych zdań przestajemy być organizacją współczesną to już inny temat.
Jeśli założymy ze PH to KANON naszych działań czy tez samodyscypliny i wykorzystamy to w pracy w drużynach to nie ma znaczenia komentarz jest taki czy inny. Ważne by dążyć do doskonałości.
Dlaczego nie stworzyć z ZHP organizacji elitarnej, szczycącej się tym ze ma te 10 punktów PH? Ktoś pewnie odpowie ze wtedy nie będzie ZHP’u. A czy tu liczy się ilość czy jakość ?
Nie mówię że jestem idealny i naprawdę zdaję sobie sprawę ze swoich ułomności, przywar czy wad. Ale robię wszystko by nad tym pracować.
Zadam wam pytanie.
Jeśli katolik ma furtkę przez która może wejść i przyznać się do popełnionego grzechu i dostać rozgrzeszenie to czy Harcerz nie ma takiego prawa ?
Pamiętając ze ZHP jest organizacją która ma za zadanie wychowywać, wychowujmy wg starych dobrych zasad. Zmieniajmy tylko metody wychowawcze, dostosowujmy je do współczesności. A co do budowania od nowa ….. Zawsze można. Pytanie tylko ile razy i po co?
I tak na koniec:
Przyjmuję obowiązki Instruktora Związku Harcerstwa Polskiego. Jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna. Będę dbać o dobre imię harcerstwa, przestrzegać Statutu ZHP, pracować nad sobą, pogłębiać swoją wiedzę i umiejętności. Wychowam swojego następcę. Powierzonej przez Związek Harcerstwa Polskiego służby Nie opuszczę samowolnie.
To co jest piękne jest zawsze w naszej duszy więc nie mów że pustkę nosisz w sobie zerknij w głąb siebie a dostrzeżesz tam piękno całego świata.
Pwd. Arkadiusz Brych HO
Członek KRH Hufca
Drużynowy 95GDH "Cytadela" im mjr Henryka Dobrzańskiego "HUBAL"
Członek Założyciel Kręgu Starszyzny "Odrodzenie"

Stary Wedrowiec
Stały bywalec
Posty: 363
Rejestracja: 13 gru 2006, 15:16
Lokalizacja: 21 KDSH "Wędrowcy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Stary Wedrowiec » 21 lis 2009, 15:49

Tu wielkim niebezpieczeństwem jest to, żeby te wszystkie komentarze się nie wykluczały między sobą, Żeby całe PH nie sprowadzało do starego przysłowia "Co jest wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie..."
pwd. Piotr Winiarski ćw.
Drużynowy 21 KWDW Grot
Członek KH
Hufiec Pionki

arex30
Nowicjusz
Posty: 36
Rejestracja: 21 lis 2009, 09:02
Lokalizacja: 95GDH "CYTADELA"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: arex30 » 21 lis 2009, 17:05

Jest też inne przysłowie ... Czym skórka z za młodu .....
Wpajając zasady postępowania wg kodeksu ( czy Kodeks Bushido był interpretowany ) postępujmy tak by być godnym naśladowania.
Jeśli by spoglądać w kontekście społecznym wychowując dzieciaki mamy olbrzymi wpływ na ich życie. Być może nawet nie zdajemy sobie sprawy z tego ... ale
Z waszego doświadczenia od najmłodszych lat harcerskich nawet nie zauważyliście jak wasz kształtowano na podstawie prawa harcerskiego. Zauważacie takie aspekty o których nie mielibyście pojęcia gdyby wasz przełożony ( Drużynowa/Drużynowy ) wam tego nie pokazał.
A to czy w ZHP pozostaniecie do końca waszych dni zależny tylko od was. Czy pokażecie jak organizować rajdy, złazy, biwaki, obozy. Czy wychowacie całe stado następców. Czy na co dzień korzystać będziecie z PH nawet jak powiesicie mundur w szafie.
I jeszcze jedno. Tak mi się teraz skojarzyło .
"Litwo Ojczyzno moja .... " czy do tego potrzeba komentarza by stwierdzić że autor tych słów to wybitny POLAK?
To co jest piękne jest zawsze w naszej duszy więc nie mów że pustkę nosisz w sobie zerknij w głąb siebie a dostrzeżesz tam piękno całego świata.
Pwd. Arkadiusz Brych HO
Członek KRH Hufca
Drużynowy 95GDH "Cytadela" im mjr Henryka Dobrzańskiego "HUBAL"
Członek Założyciel Kręgu Starszyzny "Odrodzenie"

doradca
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 08 maja 2009, 11:44
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: doradca » 05 sty 2010, 21:38

Czuwaj! Po pewnej przerwie!
Bardzo pięknie piszecie, ale harcerstwo gaśnie w oczach i liczbach??
Co byście powiedzieli na moją wersję Przyrzeczenia i Prawa harcerskiego, nie rzadne jakieś tam interpretacje.

Przyrzeczenie harcerskie
"Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę
Bliźniemu i Światu, nieść chętną pomoc bliźnim
i być orędownikiem Prawa harcerskiego."


Prawo harcerskie
1. Harcerz stara się sumiennie spełniać swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia harcerskiego.
2. Słowo dane przez harcerza jest bez względnie wykonalne.
3. Harcerz usiłuje być pożyteczny i niesie chętnie pomoc bliźnim.
4. Harcerz z założenia, w każdym widzi bliźniego, a przeciwników toleruje.
5. Harcerz stara się postępować etycznie.
6. Harcerz miłuje przyrodę i stara się ją poznać i ochraniać.
7. Harcerz jest kreatywny, przedsiębiorczy i zaradny oraz odporny na przeciwności losu.
8. Harcerz stara się być pogodny i dobry nastrój rozsiewać wokół siebie.
9. Harcerz stara się dążyć do bogacenia się, tak aby miał z czego być ofiarny.
10. Harcerz wyznaje taką ideę, by kiedyś! mógł być czysty w myśli, mowie i uczynkach. By mógł być w przyszłości wolny od nałogów.

Pozdrawiam! Czuwaj!
Druh Marek

michalsadowski
Starszy użytkownik
Posty: 274
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Lokalizacja: Szczep 7 BDH"Zielona Siódemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: michalsadowski » 05 sty 2010, 22:17

Podoba mi się propozycja Marka, szczególnie punkt 10.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Komentarz do Prawa Harcerskiego”