Masz babo placek... czyli co nam przyniósł ten zjazd

[piotrrodzoch]

Mimo tego, że jeszcze się nie skończył, to chyba już można zacząć podsumowanie...

Kilka lat pracy (teoretycznie 2) nad projektami statutów, przyjęty jeden z poprawkami, dyskusja i zatwierdzanie, a następnie odrzucenie przyjętego i powrót do starego...

Poza tym, że delegaci stołowali się i przespali w harcturze... to co wynika z tego zjazdu?

ktoś chętny na pierwszy ogień?

[leon01]

Może na koniec choć wypiszmy się z WAGGS bo to kosztuje a do niczego nam nie potrzebne. Zwrócą się koszty zjazdu i będzie jakiś pożytek z tego zamieszania.

[piotrrodzoch]

żeby uściślić... Nie krytykuje i nie osądzam. Liczę że nawiaże się jakaś dyskusja jak członkowie zwykli -nie delegaci- odnoszą się do tego zjazdu

[ArkadyT]

Przysłuchiwałem się na żywo obradom w internecie. Niestety wrażenia ... szkoda słów i pieniędzy, które wydano na ten Zlot (bo czy Zjazd?). Poziom wielu wypowiedzi - znów szkoda słów. Wybory były, tylko po co? Coś zmienią? Nadzwyczajny - moim zdaniem zbędny, lepiej porządnie przygotować następny zwyczajny, bo czy ci sami delegaci są w stanie coś zmienić? Nie wiem i pewnie nie chcę, by odbył się kolejny eksperyment.
A czy potrzebujemy federacji i ściślejszej współpracy z np. ZHR. Ja osobiście NIE.
Pozdrawiam Naczelnika Grzebyka za jego słowa, dziękuję druhu.

[rafal bednarczyk]

Może na koniec choć wypiszmy się z WAGGS bo to kosztuje a do niczego nam nie potrzebne. Zwrócą się koszty zjazdu i będzie jakiś pożytek z tego zamieszania.

może warto rozszyfrować, że skrót WAGGGS to World Association of Girl Guides and Girl Scouts czyli Światowy Związek Dziewcząt Przewodniczek i Skautek.
Informacje o tej organizacji po polsku można znależć tutaj:
http://skauting.zhp.pl/index.php?do=sta ... =0013,0031
a oryginalną stronę angielską (polecam) tutaj:
http://www.wagggs.org/en/home

Piszę z kronikarkskiego obowiązku bo jeśli już mamy z jakiejś struktury występować to warto być pewnym o którą chodzi - w Twoim powyższym poście był błąd w nazwie.
Jestem bardzo ciekawy skąd u Ciebie tak jednoznaczne przekonanie, że ZHP nic nie ma z przynależności do WAGGGS. A może wynika to po prostu z nieznajomości sprawy?

pozdrawiam
R. Bednarczyk

[leon01]

Harcerze i harcerki są nieco zdziwieni, że należą do 2 organizacji. Ostatnio zauważyłem, że w naszej organizacji panuje koedukacja, więc oddzielanie dziewczynek od chłopców zalatuje troszkę szowinizmem. Jakoś nasza struktura nie pasuje do tej. Moim zdaniem lepiej by było gdybyśmy pozostali przy jednej organizacji, chyba, że powrócimy do przedwojennej struktury.
Nie wiem co ZHP ma z przynależności do WAGGGS, ale zwykłe harcerki poza naszywką na mundurze nic.
Wiem zaraz mi ktoś powie wymiana doświadczeń itp. Ale jakoś nie pamiętam kiedy dostałem jakiś materiał pomagający w codziennej pracy z druhnami, który by był owocem tej wymiany.
Nawet nie wiem czy nasze druhny płacą składki w obu organizacjach czy w jednej.

[prezes56]

Niestety zjazd potwiedził tylko moje najgorsze obawy. I nie chodzi tu zarówno o styl w jakim to wszysstko sie działo ale równierz ( a może przedewszystkim) o efekt. To że udało nam sie obronic kadencyjność nic nie daję, bo jaki to krok do przodu ? Mam wrażenie że i tak wszystko było ustalne w gabinecie przy zielonym stoliku.

Może i lepiej, że druzynowi nie słuchali transmisji bo akurat wsparcie druzynowych to nie był temat godny zjazdu.

W przyszłym roku zjazdy Chorągwi.

[sikor]

Niestety zjazd potwiedził tylko moje najgorsze obawy. I nie chodzi tu zarówno o styl w jakim to wszysstko sie działo ale równierz ( a może przedewszystkim) o efekt. To że udało nam sie obronic kadencyjność nic nie daję, bo jaki to krok do przodu ? Mam wrażenie że i tak wszystko było ustalne w gabinecie przy zielonym stoliku.

Może i lepiej, że druzynowi nie słuchali transmisji bo akurat wsparcie druzynowych to nie był temat godny zjazdu.

W przyszłym roku zjazdy Chorągwi.

Wsparcie drużynowych, czyli Pierwszy, główny i wogóle jedyny cel tej organizacji jest dla niej nieważny...
Organizacja już dawno jest dla samej siebie. Ważniejsze są wybory władz ich wzajemne relacje i kombinacje. ..

A drużynowi... No jakoś sobie dadzą radę nie ? Najwyżej się im powie że sa niedouczeni, nieodpowiedzialni i wogóle zajmują się politykowaniem zamiast wychowaniem. Mają pracować a ZHP może czasem kogos dostrzeże i nawet list naczelnika wyśle i nie będzie zbyt nachalnie o składki się dopominać (na to bym raczej nie liczył)

[miły5]

Zdaje się, że zapomnianio o bardzo znamiennym fakcie - harcerstwo to ruch. Tworzą go przede wszystkim drużynowi - ludzie młodzi ( choć nie zawsze ) ale znający swoich harcerzy, ich bolączki i pragnienia. I tak jak bywało wcześniej, będą swoja działalnością wychodzić poza ramy organizacji. Skostniała organizacja zostanie sobie sama, będzie się zapadać do wewnątrz. A ruch będzie sobie funkcjonował obok .... co już kika razy miało miejsce.

[leon01]

No to się ruszcie. Stwórzcie jakieś nowe Kihamy, albo cokolwiek. Byle byście coś zrobili. Tylko gderacie jacy jesteście biedni młodzi w skostniałej organizacji. My ludzie po 40 dwadzieścia parę lat temu wykorzystaliśmy swoją szansę zrobiliśmy rewolucję, zmieniliśmy organizację (niektórzy dosłownie, ale zdecydowana większość została bo nawet pośród zatwardziałych towarzyszy wygrał powiew młodości). Dodatkową atrakcją było to że nie było to legalne. Wy teraz możecie bez narażenia się na sankcje policyjne usiąść, napisać i stworzyć coś nowego, ciekawego kruszącego stereotypy. W latach 80 to był powrót do tradycji, bo tego nam było potrzeba. Co teraz? To wy wiecie lepiej od nas. Tylko trzeba to zrobić a nie gderać. Zjazd nie zmieni organizacji. Organizację może zmienić jedynie oddolny wolny, nieskrępowany ruch. Czyżbyście byli straconym, bezwładnym pokoleniem?? Mam nadzieję że nie.

[Rafal]

Projekt statutu, przygotowany przez RN nie był zły. Był lepszy niż obecnie obowiązujący.

W mojej ocenie GK niepotrzebnie się wyrwała ze swoimi poprawkami, bo to spowodowało odsunięcie projektu RN. GK nie wyczuła, ze nie ma w Związku powszechnej zgody na likwidację zasady kadencyjności władz i projekt GK poległ.

Więc statut się nie zmienił. Strategii nie przygotowano, więc nie było dyskusji o strategii.

Leon... z mojej perspektywy, jak już miałbym występować z jakiejś organizacji - to prędzej z WOSM. WAGGGS robi ciekawsze rzeczy Żałuję, ze chłopaki nie mogą być w WAGGGS

Rafał

[StaryWilk]

Harcerze i harcerki są nieco zdziwieni, że należą do 2 organizacji. Ostatnio zauważyłem, że w naszej organizacji panuje koedukacja, więc oddzielanie dziewczynek od chłopców zalatuje troszkę szowinizmem. Jakoś nasza struktura nie pasuje do tej. Moim zdaniem lepiej by było gdybyśmy pozostali przy jednej organizacji, chyba, że powrócimy do przedwojennej struktury.
Nie wiem co ZHP ma z przynależności do WAGGGS, ale zwykłe harcerki poza naszywką na mundurze nic.
Wiem zaraz mi ktoś powie wymiana doświadczeń itp. Ale jakoś nie pamiętam kiedy dostałem jakiś materiał pomagający w codziennej pracy z druhnami, który by był owocem tej wymiany.
Nawet nie wiem czy nasze druhny płacą składki w obu organizacjach czy w jednej.

Leonie, z całym szacunkiem, ale Twoje argumenty nie sa oparte na rzeczowej znajomości, sprawy. Powiedzmy, że po krótce zastanowimy się nad korzyściami. Jeśli zakładasz, że "same przyjdą razem z materiałami , propozycjami".....to faktycznie nie masz na co liczyć. Skoro zakładasz taką metodyczna pracę wokół skautowego braterstwa, w końcu podstay pomysłu BiPi na skauting wogóle......
WAGGGS jest zdecydowanie najciekawszą i najbardziej rozbudowana programowo i metodycznie organizacją. Dziewczyny są nowatorskie, przewyższają WOSM swym podejsciem do wolontariatu, mają najlepsze metody kształcenia i są wogóle "the best".
Zaraz napiszesz, tiaa, szkoda kasy , kto tam pojedzie ile to kosztuje, itp.
Fakt, bilet do Londynu 2 miesiące wcześniej całe 150 złp w obie strony.
Ale skoro nie stymulujemy wykorzystania jezykó obcych, skoro nie wypełniamy ankiet kwalifikacyjnych na dotowane kursy, skoro nie ściągami i nie tłumaczymy doskonałych materiałów.......
To faktycznie lepiej wystapić ! Lepiej zamknąć się w zaścianku z naszym archaicznym, "prawie harcerstwem" co dowodnie pokazali niektórymi wypowiedziami na Zjeździe niektórzy delegaci. Patrz arty na zhp24
Ja już nie mam sił tłumaczyć oczywistości. Chyba nikt już nie ma po ostatnim weekendzie. EOT

[StaryWilk]

Projekt statutu, przygotowany przez RN nie był zły. Był lepszy niż obecnie obowiązujący.

W mojej ocenie GK niepotrzebnie się wyrwała ze swoimi poprawkami, bo to spowodowało odsunięcie projektu RN. GK nie wyczuła, ze nie ma w Związku powszechnej zgody na likwidację zasady kadencyjności władz i projekt GK poległ.

Więc statut się nie zmienił. Strategii nie przygotowano, więc nie było dyskusji o strategii.

Leon... z mojej perspektywy, jak już miałbym występować z jakiejś organizacji - to prędzej z WOSM. WAGGGS robi ciekawsze rzeczy Żałuję, ze chłopaki nie mogą być w WAGGGS

Rafał

Rafale, masz oczywiscie rację, ale tylko w części. Ale błąd popełnili wszyscy. Ten Związek nie potrzebuje nowego statutu w formie ewoluowanej na bazie poprzednich. Ten Związek nawet nie potrzebuje statutu z paroma /tylko/ rewolucynymi zmianami. Ten związek nie potrzebuje statutu zlepku, czy patchworka. To jest chocholi taniec. I zespół RN wraz z Wami ( ZHP 24) miał parę pomysłów, i moze z jeden znalazł by sie w poprawkach Gieki.
I wyszydzony i wyśmiany projekt "Pęcelków" miał parę rewolucyjnych zmian. W sumie szedł najdalej.
Ale to były wszystko jedynie przeróbki, lub podróbki.
Mam pretensje do wszystkich autorów. O kłótnie , wzajemne kpiny i brak współpracy. To poważna zawalanka i stracona okazja. Do czego ? To wstrząśnięcia tym woreczkiem i wymuszenia radykalnej budowy od ławy fundamentowej całego Zwiazku. Wiele skautingów tak czyni z ogromnym powodzeniem. Gdyby całą wiedzę i energię skierować
nie na liczenie wzajemnych animozji, czy ....cudzysłowów - to synergia moze zrodziłaby rewolucję ! I jedno Ci Rafale powiem wprost - o dziwo , na tym niemrawym i straconym zjeździe była jedna osoba, która by zdołała tym razem bez trudu porwać młodzież i wyjść z plecionym sznurem z ramiena prawie przez aklamację mimo instrukcji i manipulacji. Również z głosami "pęcelków" Zgadnij Kto to ?!
Wielka, wielka szkoda !
Pozdrawiam !

[Alek]

...Nawet gdyby zapowiedziała sprzedaż Perkoza ;>

[kowlak]

I jedno Ci Rafale powiem wprost - o dziwo , na tym niemrawym i straconym zjeździe była jedna osoba, która by zdołała tym razem bez trudu porwać młodzież i wyjść z plecionym sznurem z ramiena prawie przez aklamację mimo instrukcji i manipulacji. Również z głosami "pęcelków" Zgadnij Kto to ?!
Pozdrawiam !

Ja nie wiem kto ale chętnie się dowiem. Napisz Piotrze kto to?