Co to za koszula?

forum poświęcone innym tematom związanym z harcerstwem
ODPOWIEDZ
StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 05 gru 2011, 11:29

leon01 pisze:Wydaje mi się że rynek powinien zadecydować ,a nie mała grupa "specjalistów". Skoro chcemy chodzić w takich koszulach to CZEMU NIE?
Jest projekt, są chętni do noszenia, nie koliduje to z wizerunkiem organizacji- to szyjemy.
Ryszard P może, ja, Rafał i inni wodniacy też możemy, to czemu Sikor i reszta nie mogą?
Nie zadowala mnie odpowiedź BO TAK.
Moim zdaniem jeśli ktoś chce być leśnikiem to niech sobie chodzi w starym garniaku, przynajmniej widzimy z kim mamy do czynienia.
:) 10/10

Dyzma
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 19 mar 2010, 00:39
Lokalizacja: 13 ŚDH MANDRAGORA
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Dyzma » 05 gru 2011, 17:27

No to co? Robimy listę kto byłby chętny na zakup koszul, ew. do dodatkowych testów?

Spiszmy, pokażmy ilu nas, i że może się to opłacić 4Ż :)
pwd. Tomasz Mika
Powiatowy Związek Drużyn w Świdniku
13 Świdnicka Drużyna Harcerska "Mandragora"
www.mandragora.swidnikzhp.pl

nosil
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: 18 cze 2011, 22:14
Lokalizacja: 31 GDH "Burza"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: nosil » 05 gru 2011, 17:33

Gdzie można dowiedzieć się czegoś więcej o specyfikacji tego projektu?
pwd. Jacek Nosiła HO
Drużynowy
31 GDH "Burza" im. mjr. Jana Piwnika "Ponurego"
Szczep Wilki im. "Cichociemnych" - Skoczków Spadochronowych AK

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 06 gru 2011, 08:31

O... tu jeszcze znalazłem lepsze ujęcie letniej zielonej:

https://picasaweb.google.com/1156867952 ... 0777824834


I szara, noszona przez dh Kamińską:

https://picasaweb.google.com/1156867952 ... 8288672722

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 06 gru 2011, 08:42

royas pisze:Wodniacka instruktorka chyba letnia :)
....wolałbym goracą :P

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 06 gru 2011, 08:43

...Ja "się piszę" na taką zieloną bluzę, ale chyba nie muszę zapuszczać zarostu wzorem...modela ? ( nie pogniewasz się Ryśku? Twój zarost jest Ok!)

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 06 gru 2011, 09:37

Również piszę się na zieloną :)
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

Jake
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 25 cze 2010, 23:04
Lokalizacja: Referat Ratowniczy
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Jake » 06 gru 2011, 11:30

Moim skromnym zdaniem grantoww koszule instruktorskie sa naprawde dobrym pomyslem, podobna koncepcja dla srodowisk ladowych wydaje mi sie sluszna, dzieki temu chocby zapewnimy sobie pewna jednolitosc. Uwazam jednak, ze skoro jest to mundur instuktorski i ma byc elegancki, to nie powinien posiadac doczepionych 17 naszywek i 24 odznak, moim zdaniem takie rzeczy powinno sie nosic na zwyklym mundurze, na koszuli zas zdecydowanie wskazane byloby ograniczenie sie jedynie do Krzyza, sznura + ewentualnie plakietki środowiska i jakiejs okolicznosciowej. Leśnik jaki byl kazdy wie, moim zdaniem byl poprostu straszny, po jego usunieciu wsrod wielu srodowisk zapotrzebowanie na mundur instruktoski w srodowiskach ladowych jednak nie zmalal, a nie ma go czym wysycic. Jesli udaloby sie (w koncu) zatwierdzic takie jednakowe zielone, szare oraz granatowe koszule dla calego ZHP to raczej wplynelo by to bardzo pozytywnie na jednolitosc umundurowania oraz wyglad instruktora. Co do munduru instruktorskiego wodnego moim zdaniem powinna rowniez z regulaminu zniknac olimpijka, pozostawiajac jedynie klasyczne worki, koszule biale i granatowe.
Ostatnio zmieniony 06 gru 2011, 11:39 przez Jake, łącznie zmieniany 1 raz.

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 06 gru 2011, 13:54

co do pagonów - Piotrze jedna uwaga - w moim środowisku jest tak że czarny oznacza żj. pagon z jednym węzłem st.j. z węzłem i belką st.j. a dwoma belkami i węzłem kojota

ale... aha no tak ty o tym wiesz:)

a czemu one na fotkach wyglądają czarne? bo ze środowiska w którym się wychowywałem oznczało się to właśnie na czarno żeby nie rzucać po oczach

obecnie jesteśmy na etpapie że nie ma jasnych regulacji i przymierzam sie do tego żeby na Śląsku jakoś to ujednolicić (np. jedno z moich środowisk obecnie nosi złotą lilijkę na pagonie + oznaczenie stopnia czyli gwiazdka etc.)

tak czy inaczej jak będę miał chwilę to pogadam z comądrzejszymi u mnie i coś napiszę i wprowadzę u nas - a może inne chorągwie to zaakceptują...

wiesz że co do oznaczeń to moim zdaniem każda chorągiew może we własnym zakresie zagospodarować te pagony - ja uważam że najsłuszniej "oddać" pagony stopniom żeglarskim - ale ktoś może mieć inne zdanie

Leonie - co ty o tym sądzisz? :)
Per Concordia Ad Victoria

nosil
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: 18 cze 2011, 22:14
Lokalizacja: 31 GDH "Burza"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: nosil » 06 gru 2011, 15:32

To najwyraźniej jakaś wiedza tajemna, bo nikt nie napomknął nic, co mogło odpowiedzieć na moje pytanie.

Te mundury (moim skromnym zdaniem), zwłaszcza wodniackie, przypominają nowe koszule policyjne.
http://gfx.mmka.pl/newsph/326724/465871.3.jpg
http://www.iswinoujscie.pl/im/artykuly/ ... 072009.jpg
I dobrze, bo one nie wyglądają źle. Zastrzegł bym jedynie, że nie powinno nosić się do nich chust, naszywek, odznak. Tylko krzyż, sznur, ew. plakietkę hufca/szczepu. Koniecznie wyprasowane, z lekko rozpiętym kołnierzykiem - naprawdę fajnie.

Co mi się nie podoba - zielona (przynajmniej ta, która jest na zdjęciach) wygląda na mocno spraną. Może po prostu jest mocno sprana (ale wtedy pytam się o trwałość materiału i koloru) albo jest taka od nowości, co ją, niestety, dyskwalifikuje.

PS. Tzw. leśnik wcale nie był taki zły. Młodzi, wysportowani goście wyglądali w nim bardzo godnie i można było poczuć się dumnie, jak tak umundurowany instruktor prowadził kolumnę reprezentacyjną na uroczystości państwowej obok kolumny wojska. Tylko mojej refleksji na ten temat, bo wiem, że to se ne wrati. Niestety.
pwd. Jacek Nosiła HO
Drużynowy
31 GDH "Burza" im. mjr. Jana Piwnika "Ponurego"
Szczep Wilki im. "Cichociemnych" - Skoczków Spadochronowych AK

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 06 gru 2011, 16:12

Ja tylko dodam, że koszule letnie lądowe, były zrobione z drelichu. Były z podobnego materiału co obecnie używane koszule przez harcerzy, ale z cieńszego (bo obecnie uzywane mundury lądowe to tez koszule, prawda?). I miały, docelowo, być wypuszczane na spodnie.

Nb. wszystkie dziewczyny, które testowały koszule letnie, nosiły je na spodniach / spódnicach. Zresztą... wiele dziewczyn i druhen lepiej wyglada jak ma koszulę wypuszczoną na spodnie, a od znajomej instruktorki dowiedziałem się kiedys, ze ona nie ma żadnej rzeczy (w szafie) którą nosiłaby wpuszczoną w spodnie...

Koszule żeglarskie sa zrobione z cienkiego materiału. Czuć róznicę. Dlatego Ryszard używa swojej koszuli tak jak koszuli całosezonowej - stą plakietki, odznaki itp.

Ja swoją żeglarską koszulę też czasem noszę na spodniach. I to jest jej zaleta. Pasuje do bojówek (patrz zdjęcia) i jeansów. Biała (też mam, porządną z marwoja produkowana przez wólczankę) w moim odczuciu pasuje tylko do spodni w kant i półbutów. A ja takich stuffów rzadko ożywam. A już nigdy na jachcie. I do tego krawat. Granatowa, jest bardziej outdorowa i przez to popularnijsza. I nie upierałbym się jesli chodzi o minimalizowanie oznaczeń na koszuli.

Na pewno nie pasuje noszenie stopni harcerskich i wędrowniczych - bo to koszula instruktorska. Ale plakietka środowiska, plakietka stopnia żeglarskiego, odznaka kadry kształcącej, sznur funkcyjny, odznaka WOSM/WAGGGS, znaczki z impez... czemu nie?

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 06 gru 2011, 19:19

StaryWilk pisze:
royas pisze:Wodniacka instruktorka chyba letnia :)
....wolałbym goracą :P
Popieram! :D
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 06 gru 2011, 21:12

Rafal pisze:Nb. wszystkie dziewczyny, które testowały koszule letnie, nosiły je na spodniach / spódnicach. Zresztą... wiele dziewczyn i druhen lepiej wyglada jak ma koszulę wypuszczoną na spodnie, a od znajomej instruktorki dowiedziałem się kiedys, ze ona nie ma żadnej rzeczy (w szafie) którą nosiłaby wpuszczoną w spodnie...
Żeńskie koszule wodne mają wykończenie pozwalające wyłożyć ją na spodnie oraz taliowanie. Ale... z tym są problemy - mimo, że "partia testowa" była szyta dokładnie na miarę (w przypadku pań 4 wielkości: kołnierzyk, biust, talia, biodra), to później niektóre zdziwiły się, że koszula... jest trochę opięta, a inne... igłą i nitką zawzięcie pogłębiały wcięcia tu i tam. Trudno dogodzić ;)
Rafal pisze:Koszule żeglarskie sa zrobione z cienkiego materiału. Czuć róznicę. Dlatego Ryszard używa swojej koszuli tak jak koszuli całosezonowej - stą plakietki, odznaki itp.
Kluczem przy wyborze materiału był odpowiedni kolor, ale też gwarancja powtarzalności parametrów przez długi czas. No i koszt. Dlatego zamiast zamawiać produkcję tkaniny specjalnie dla nas wybraliśmy zmodyfikowaną wersję tkaniny dla policji (inne służby miały np. nieodpowiedni kolor). Pierwsza wersja tkaniny z nowego sortu policyjnego miała za dużą gramaturę, użytkownicy narzekali (nie musiało być słonecznie, by wymiękać na służbie). Dlatego opracowano cieńsza tkaninę, z której i my korzystamy (a cały rok mamy granatową olimpijkę, a to ma być koszula na lato, z krótkim rękawem). Właśnie dlatego w miejscu mocowania krzyża jest wklejka - "koszulówka" jest zbyt mało odporna na dziurawienie.
Rafal pisze:Biała (też mam, porządną z marwoja produkowana przez wólczankę) w moim odczuciu pasuje tylko do spodni w kant i półbutów. A ja takich stuffów rzadko ożywam. A już nigdy na jachcie. I do tego krawat.
Tylko, że... krawat (czarny) zakładamy wyłącznie do garniaka (ewentualnie do olimpijki, do białej koszuli). Jeśli nosimy ją bez nakrycia wierzchniego, tak jak i przy granatowej nie używamy krawata, a górny guzik (przy kołnierzyku) jest rozpięty. :)
Już to ostatnio gdzieś pisałem: Waldek Mieczkowski w czerwcu zakładał podobną do naszej granatową koszulę do granatowej marynarki klubowej i jasnych spodni (m.in. na spotkaniu Bractwa Wybrzeża). Krawata nie miał, guzik rozpięty, a i tak wyglądało to dobrze...

Do Maćka: wiem, jak wykorzystujecie pagony. Ja wolę mieć naszywkę stopnia na rękawie, a naramiennik ewentualnie wykorzystać do oznaczenia funkcji na jachcie/statku/rejsie (bo na jednostkach pływających nie nosi się sznura funkcyjnego - z racji bezpieczeństwa oraz dlatego, że "funkcje śródroczne zostają na brzegu, a tu mamy komodora/kapitana/oficerów") - ale to kwestia do domówienia, jak zawsze funkcjonalność przede wszystkim. ;)

Nosil: przypominają policyjne, ale wierz mi, krój był opracowany przez szwalnię wedle naszych zaleceń - to widać, porównując pierwszą (krotką - kilkanaście sztuk) i drugą partię testową. :) Rozmieszczenie zaszewek, taliowanie, wzmocnienie pod krzyż, układ guzików w okolicy kołnierzyka, listwa z przodu pod guzikami, miejsce na długopis (w patce prawej, a nie lewej kieszonki, hafty... Po prostu, wzięliśmy się oraz prototyp koszuli sprzed lat, wypisaliśmy pomysły, potem testy, spisanie uwag (co poprawić, co zmienić) i tak powstała ostateczna partia próbna - tu wielkie podziękowania dla szwalni za cierpliwość i wyrozumiałość, że mając pojedyncze zamówienia na setki i tysiące sztuk, życzliwie podchodzi do naszego "detalu" praktycznie na nim nie zarabiając.

P.S. Na rejs na Jamboree przygotowaliśmy dla wszystkich załogantów z mojej chorągwi polary z "600-tki", wodniackie. Spisały się znakomicie - przy tak paskudnej pogodzie, jaką dostaliśmy nikt nie miał nawet kataru. A przy tym wyglądały dobrze i pozwalały "wyglądać" harcerzom nawet w deszczu (gdy na sam mundur było za mokro i zimno). Moim zdaniem to lepsze rozwiązanie, niż promowane tu i tam noszenie policyjnego, granatowego swetra na mundur. Przykłady:

http://wodniacy.eu/uploads/img4e3a882e24f7e.jpg
http://wodniacy.eu/uploads/img4e37e2dd9b957.jpg
http://wodniacy.eu/uploads/img4e37e33782aed.jpg
http://wodniacy.eu/uploads/img4e427b676e549.jpg
Ostatnio zmieniony 06 gru 2011, 21:33 przez panwac, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 07 gru 2011, 09:23

Alek pisze:obecnie jesteśmy na etpapie że nie ma jasnych regulacji i przymierzam sie do tego żeby na Śląsku jakoś to ujednolicić (np. jedno z moich środowisk obecnie nosi złotą lilijkę na pagonie + oznaczenie stopnia czyli gwiazdka etc.)


wiesz że co do oznaczeń to moim zdaniem każda chorągiew może we własnym zakresie zagospodarować te pagony - ja uważam że najsłuszniej "oddać" pagony stopniom żeglarskim - ale ktoś może mieć inne zdanie

Leonie - co ty o tym sądzisz? :)
1. granatowa- polowa koszula skromnie: krzyż, sznur, odznaka środowiska, na lewym ramieniu stopień żeglarski. Można dopuścić noszenie 3 odznak na prawej patce kieszeni np znaki służb itp. Mundur instruktora mobilizuje jego harcerzy do rozwoju, czy to się komuś podoba czy nie, jednak z polowego nie powinniśmy robić choinki. Koszulę granatową nosimy według uznania na lub do spodni, czy spódnicy.
2. Biała- galowa koszula wkładana do spodni, lub spódnicy: lewa strona krzyż, baretki, skoczek spadochronowy WOSM
Prawa strona max 3 odznaki.
Na rękawie tylko podczas imprez zagranicznych naszywka "Polska"
Pagony- stopnie żeglarskie z lilijką w złotym kolorze.
Moja propozycja by stworzyć oznaczenia stopni żeglarskich ZHP (nie funkcji na jachcie). Były by one związane z rejsami odbytymi na jednostkach harcerskich, nadawane jedynie przez CWM na podstawie karty lub opinii z rejsów..
Lilijka na czarnym naramienniku bez stopnia żeglarskiego
1 belka, nad nią lilijka- żeglarz ZHP (po ukończeniu kursu żeglarza jachtowego odbył tygodniowy rejs morski na harcerskiej jednostce)
2 belki z lilijką- sternik ZHP (po ukończeniu kursu sternika jachtowego odbył odbył staż morski na harcerskiej jednostce min 7 dni)
3 belki z lilijką- morski sternik ZHP (po zdobyciu stopnia morskiego sternika jachtowego i SRC odbył 14 dniowy staż morski na harcerskiej jednostce , w tym minimum 7 na Zawiszy)
4 beki z lilijką- kapitan ZHP (po zdobyciu stopnia KJ i STCW odbył odbył 21 dniowy staż morski na harcerskiej jednostce, w tym minimum 7 na Zawiszy)
Stopni nie musimy zdobywać po kolei, liczą się wszystkie dotychczasowe rejsy po zdobyciu konkretnego stopnia żeglarskiego.
Czemu złote oznaczenia na naramiennikach białej koszuli- bo mam dość mylenia mnie z panem parkingowym, albo ochroniarzem w markecie- oni noszą białe koszule z czarnymi gładkimi naramiennikami. Z policjantem, też nie chcę być mylony.
Podczas rejsów oznaczenia stopni zamieniamy na oznaczenia funkcji chodzi o bezpieczeństwo i porządek na jachcie.
Oczywiście nie nosimy do granatowej, lub białej koszuli krawata. Pod marynarkę lub olimpijkę jednak dopuszczamy krawat.
W przypadku analogicznych koszul zielonych oczywiście chusty i krawaty wskazane, ale nie konieczne.
Polary, swetry i inne wierzchnie okrycia jak wszędzie w ZHP powinny być jednolite dla całego środowiska i nie chciałbym dyskutować na temat wyższości windstopera nad półgolfem.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2011, 11:03 przez leon01, łącznie zmieniany 1 raz.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

vanadey
Użytkownik
Posty: 89
Rejestracja: 16 kwie 2006, 09:32
imię i nazwisko: Andrzej Sawuła
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Gdańsk
Hufiec: Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa
Chorągiew: Gdańska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: vanadey » 07 gru 2011, 11:50

Czy na takim mundurze harcerza-wodniaka znalazłoby się jeszcze miejsce na stopnie... harcerskie? (I nie pytam o nabicia na Krzyżu...) Jeśli nie, czy faktycznie oznaczanie stopni żeglarskich jest dla nas ważniejsze?

I druga wątpliwość: jeśli już się tworzy jakiś system "stopni do zdobycia", fajnie byłoby mieć wizję, do czego miałby on harcerzy motywować. W powyższej propozycji ja osobiście widzę tylko ideę promowania pływania na sprzęcie CWM (ile w ogóle mamy harcerskich jachtów morskich?). Zupełnie ignoruje ona fakt, że większość harcerzy-wodniaków pływa po śródlądziu, nie widzę też żadnego uzasadnienia warunku "na harcerskiej jednostce" - rejs harcerski na wyczarterowanym jachcie jest gorszy? Zwłaszcza biorąc pod uwagę stan techniczny i dostępność jachtów harcerskich na różnych akwenach?

Promowanie oznaczania stopni żeglarskich można zrozumieć - jest to kolejne narzędzie stymulowania rozwoju harcerzy, dla wodniaków ważniejsze niż dla ogółu harcerzy, OK. Ale co więcej wnosiłyby "stopnie ZHP", nie widzę...
Ostatnio zmieniony 07 gru 2011, 11:50 przez vanadey, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Andrzej Sawuła HR
komendant Szczepu NS „Zielone Koniczyny” w Gdańsku

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Inne”