Biwaki w czasie HAL

Forum dyskusyjne dotyczące HALiZ
Andrzej D.
Użytkownik
Posty: 61
Rejestracja: 13 mar 2003, 21:37
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Andrzej D. » 14 cze 2007, 12:29

Czy może mnie ktoś oświecić (dopiero poczytałem nową Instrukcję HAL) - jak to jest z biwakami organizowanymi w czasie HAL i HAZ. Jest w instrukcji dość jasno napisane, że wszystkie biwaki (do 5 dni) organizowane w czasie HAL/HAZ, należy zgłaszać w kuratorium jak obóz. Jedyna ulga, to niekoniecznie muszą mieć kartę kwalifikacyjną. W załączonych rozporządzeniach ministerialnych niczego takiego nie znalazłem. Czy to radosna twórczość władz harcerskich, czy są gdzieś na to przepisy państwowe. Z resztą co by nie było, skutecznie zlikwiduje to organizowanie przez drużyny biwaków podczas wakacji - a było ich zawsze sporo. Proszę pilnie o informację, bo drużynowi u mnie w hufcu już gromy ciskają - i wcale się im nie dziwię. I znów pojawi się problem biwaków nigdzie nie zgłaszanych.
hm Andrzej Dyderski
Komendant Hufca
ZHP Poznań-Wilda

KubaM
Starszy użytkownik
Posty: 219
Rejestracja: 28 gru 2003, 13:25
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: KubaM » 14 cze 2007, 12:39

Andrzej D. pisze:Z resztą co by nie było, skutecznie zlikwiduje to organizowanie przez drużyny biwaków podczas wakacji (...)
Nie martw się Druhu, nie zlikwiduje. Spowoduje jedynie, że biwaki będą się odbywać nie do końca legalnie lub też jako zupełnie prywatne wyjazdy. Co by nie było, to i tak ZHP jako organizacja na tym straci. Bo gdy coś się stanie na takim nie do końca legalnym biwaku, to i tak prasa napisze, że to był biwak ZHP, i do tego, że niezgodny z przepisami.
Ostatnio zmieniony 14 cze 2007, 12:41 przez KubaM, łącznie zmieniany 1 raz.
"Ruch rodzi organizację, organizacja się rozrasta, kostnieje, tłamsi Ruch... Ruch porzuca organizację!"

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 cze 2007, 12:43

Andrzej D. pisze:Czy może mnie ktoś oświecić (dopiero poczytałem nową Instrukcję HAL) - jak to jest z biwakami organizowanymi w czasie HAL i HAZ. Jest w instrukcji dość jasno napisane, że wszystkie biwaki (do 5 dni) organizowane w czasie HAL/HAZ, należy zgłaszać w kuratorium jak obóz.
Polecam uwadze pkt 4.7
oraz zauważenie że te wyjatki są "w ramach" a nie w "czasie"
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Andrzej D.
Użytkownik
Posty: 61
Rejestracja: 13 mar 2003, 21:37
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Andrzej D. » 14 cze 2007, 13:15

19kldh pisze:Polecam uwadze pkt 4.7
oraz zauważenie że te wyjatki są "w ramach" a nie w "czasie"
No tak - jest jakaś sprzeczność, tylko to "w ramach" dotyczy działalności śródrocznej, a zatwierdzanie kuratoryjne itd. dotyczy biwaków organizowanych "w czasie" pkt 2.8.
No i ponowie pytanie: czy to pomysł naszych władz? Jeśli tak to jeszcze by się przydało nazwisko delikwenta, który takie cudeńko w instrukcji zaproponował.
hm Andrzej Dyderski
Komendant Hufca
ZHP Poznań-Wilda

kosmaty
Nowicjusz
Posty: 36
Rejestracja: 12 cze 2006, 21:13
Lokalizacja: 4 DH "Delta"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kosmaty » 14 cze 2007, 15:44

szkoda gadać... porażka:(((
phm. Rafał Talar HR
Chorągiew Krakowska

majcin
Użytkownik
Posty: 82
Rejestracja: 22 lip 2004, 12:10
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: majcin » 15 cze 2007, 11:43

na szczęcie instrukcja HALiZ jest "dziurawa" i zatwierdzając biwak w hufcu można powołać sie na dwie "dziury"
1. to owe biwaki śródroczne, które nigdzie nie sa zdefiniowane, więc można za takowy uznać każdy biwak
2.każdy biwak jest organizowany "w czasie roku szkolnego", bo ten jest wyraźnie zdefiniowany w ustawie o systemie oświaty i trwa od 1 września do 31 sierpnia

ale jeżeli komendant hufca z treści instrukcji zrozumie, że w czasie wakacji każdy biwak musi być zatwierdzony jak obóz, to można się co najwyżej odwoływać do komendanta chorągwi, a potem to sam nie wiem

Marcin Wojtczak

Andrzej D.
Użytkownik
Posty: 61
Rejestracja: 13 mar 2003, 21:37
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Andrzej D. » 15 cze 2007, 15:11

Czyli znów musimy kombinować jak ominąć durne prawo. Cały czas staje na uszach, żeby maksymalnie ułatwić drużynowym pracę, bo tak postrzegam swoją funkcję. A dodawanie drużynowym, którzy odwalają najważniejszą w Związku pracę, dodatkowych obciążeń biurokratycznych jest chyba jedynie dla dzikiej satysfakcji samego pomysłodawcy.
hm Andrzej Dyderski
Komendant Hufca
ZHP Poznań-Wilda

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 cze 2007, 17:02

Może nawet nie nazywajmy tego dodatkowymi obciążeniami. Nazywajmy to raczej kolejną próbą uniemożliwienia pracy drużynowym. I jak nazwać tych którzy starają się jak mogą zlikwidować ZHP ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

peshoo
Stały bywalec
Posty: 482
Rejestracja: 25 kwie 2004, 17:07
Lokalizacja: Żeglarski Krąg Akademicki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: peshoo » 15 cze 2007, 21:06

Po ostatnim szkoleniu w na HAL robione przez chorągiew jestem wręcz przekonany, że różni ludzie na górze uważają, że "tak powinno być".
Dowiedziałem się, że nic nie wiem o świecie:
- że jak to można żyć w namiocie bez podłogi?
Można, a przez deski paliki od pryczy nie chcą przechodzić :/
- jak można żyć na obozie bez natrysków? Na pewno sami byście tak nie chcieli, więc nie możecie zmuszać do tego dzieci!
Nie miałem natrysków na obozie przez 7 lat i nie umarłem, a nawet czysty byłem!

A poza tym murowana kuchnia, murowany kibel, murowane drzewa, murowane jezioro...

Przypomina mi się też pani z sanepidu, która twierdziła, że jesteśmy nienormalni, bo chcemy dzieci do lasu zabrać.

Właśnie: dzieci. Nikt nie myśli o nich jako o ludziach, a już na pewno nie jako o przyszłych dorosłych.

Te przepisy to chyba pisze jakiś mieszczuch co nigdy poza miasto nie wyścibił nosa. Bo teraz według przepisów mamy spełnić tyle warunków, że opłaca się z miasta wyjeżdżać!
Kanalizacja, bierząca woda, kuchnia (można załatwić stołówkę w szkole).
Chcesz popływać? Idź na basen!
Chcesz pobiegać miedzy drzewami to masz park.
Ognisko? Na działkach.

Ponoć dążymy przepisami do zachodu. Słyszał kto kiedy jak to wygląda na zachodzie? Bo w Anglii umawiasz się z farmerem i już masz obóz.

A w Rzeczpospolitej Biurokratycznej jak coś trzeba ująć przepisami to znaczy, że trzeba zakazać i/lub opodatkować tak, żeby ktoś przy okazji mógł na tym zarobić...

Ech... szkoda gadać...
pwd. Michał Pesz HO
Żeglarski Krąg Akademicki
Harcerski Ośrodek Wodny STANICA

"Życie jest o wiele bardziej skomplikowane niż belka swobodnie podparta" dr hab. inż. R. K.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 cze 2007, 21:11

E tam Peshoo głupoty piszesz... nie betonowe tylko plastikowe a tak wogóle to harcerze kochają przecież przyrodę więc po co mają chodzić do lasu ? Trawe deptać ? Lepiej jak sobie wszystko zobacza w telewizji, bezpiecznie, tanio i sterowalnie... :/
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 15 cze 2007, 21:52

w telewizji za niedługo też nie będą takich rzeczy puszczać;/.
To zadziwiające jak organizacja się cofa w rozwoju:(, jak można drużynowym bronić organizacji obozu w myśl idei puszczańskiej ?

ech:(...


normalnie plastikowe kradziochy :mad:
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 15 cze 2007, 22:04

Ale po co w ogóle wyjeżdżać? W dzisiejszych czasach przygotowujemy super prezentację komputerową na temat: "Prawdziwy obóz harcerski" i to w zupełności powinno im wystarczyć.

A tak na poważnie żebyście widzieli miny wędrowników (głownie wędrowniczek) jak oglądali "Czarne stopy". Po seansie stwierdziły, że też chciałyby jechać na taki obóz, gdzie trzeba wszystko zrobić samemu - no to im powiedziałem, że jako harcerze to mogą pomarzyć, bo to niezgodne z przepisami. No chyba, że tak prywatnie się zbierzemy.
Ostatnio zmieniony 15 cze 2007, 22:05 przez dudzin, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 15 cze 2007, 22:07

albo zorganizujemy obóz poza ZHP - mniej papierków a dużo więcej możliwości.

A potem się dziwią, że zamiast 3 tysięcy obozów w wakacje organizowne jest niecałe półtora tysiąca;/
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 cze 2007, 22:17

I co robią ? Mniej kasy z obozów, bo mniej obozów ? No to wykombinowali sobie jak kase ściągać na rajdach i biwakach. Przypisuja to do hal albo haz, zgłaszaja gdzie trzeba i dotacja płynie. KASA SIę LICZY a nie żadne głupie harcerstwo.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 15 cze 2007, 22:19

:|
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Akcja Letnia i Zimowa”