Jakie przygotowanie powinni mieć instruktorzy CSI?

Wydział Pracy z Kadrą i Kształcenia ksztalcenie.zhp.pl
molesta
Użytkownik
Posty: 87
Rejestracja: 11 sie 2005, 17:50
Lokalizacja: obecnie brak
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: molesta » 13 sie 2008, 12:29

Twoje porównanie niestety jest całkowicie nie trafione, bo jest to po prostu nie możliwe, a niestety takie twardogłowe myślenie prowadzi do takich a nie innych skutków, co widać po jakości kształceń i liczebności ZHP. Nie jesteśmy zamkniętą kastą, czy klanem, organizacją która przyjmuje tylko tych których chce i tylko takich którzy od razu założą mundur.
Co jak co, ale takie podejście według mnie jest nie do zaakceptowania w organizacji o charakterze społecznym.
Łukasz Prochwicz l.prochwicz@gmail.com
Tel- 602 632 216
http://www.watra.vel.pl

Zawsze jestem raczej sam.
Tadeusz Zawadzki"ZOŚKA"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 13 sie 2008, 12:46

:) No jasne niech nasz kształca ludzie nie mający pojęcia o naszej specyfice. To na bank będzie dobre.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

molesta
Użytkownik
Posty: 87
Rejestracja: 11 sie 2005, 17:50
Lokalizacja: obecnie brak
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: molesta » 13 sie 2008, 13:04

Ale nie do wszystkiego jest potrzebna wiedza harcerska. Są dziedziny wiedzy, technologie które wykorzystujemy w pracy harcerskiej a nie mają nic wspólnego ze specyfiką harcerską.
Prezentujesz podejście co nie wymyślił harcerz, co nie może być uczone przez instruktora harcerskiego to nie powinno być wcale uczone.

Krótkie pytanie i jednocześnie podsumowanie?/
To forum w jaki sposób jest związane ze specyfiką harcerska?? Nie jest w żaden sposób - ale z niego korzystasz. Wiedza której używają osoby zajmujące się stroną np. też nie została przekazana przez instruktorów CSI ( no chyba że z któryś z wykładowców był instruktorów).

Więc o co tak naprawdę chodzi?? Próbujemy stworzyć instruktorów od wszystkiego, niestety to nigdzie nie zdało egzaminu i u nas też. Zamykanie się na zewnętrznych instruktorów jest największym błędem jaki można popełnić przy kształceniu i szkoleniach.
Łukasz Prochwicz l.prochwicz@gmail.com
Tel- 602 632 216
http://www.watra.vel.pl

Zawsze jestem raczej sam.
Tadeusz Zawadzki"ZOŚKA"

kozubska
Starszy użytkownik
Posty: 161
Rejestracja: 11 wrz 2002, 14:04
Lokalizacja: Namiestnik zuchowy hufca
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kozubska » 13 sie 2008, 13:20

molesta pisze:Próbujemy stworzyć instruktorów od wszystkiego, niestety to nigdzie nie zdało egzaminu i u nas też. Zamykanie się na zewnętrznych instruktorów jest największym błędem jaki można popełnić przy kształceniu i szkoleniach.
Może właśnie dlatego do szkolenia od którego tutaj się zaczęło zostali zaproszeni specjaliści z zewnątrz... ;)

Pozdrawiam
Ola
phm. Aleksandra Kozubska
Centralna Szkoła Instruktorska

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 13 sie 2008, 13:28

Łukaszu, "demonizujesz" ;)
A przez to nie widzisz/nie chcesz zobaczyć że po prostu chodzi o to by korzystając z "zewnętrzych" specjalistów pamietać iż zazwyczaj trzeba dać im harcerskich "opiekunów", zorientowanych w "temacie", aby w razie potrzeby "przetłumaczyli z polskiego na nasze". Albo by umieli zwróć uwagę tych specjalistów na "niuanse" wynikające ze specyfiki harcerskiej bądź organizacyjnej.

Niedawno miałem tego niedobry przykład na szkoleniu z ochrony danych osobowych zorganizowanym przez kch a prowadzonym przez firmę "z certyfikatem".
Ostatnio zmieniony 13 sie 2008, 13:29 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 13 sie 2008, 14:58

Tytuł wątku brzmi: Jakie przygotowanie powinni mieć instruktorzy CSI, a nie czy mamy korzystać z zewnętrznych fachowców na szkoleniach. Nie wiem dlaczego to takie trudne do zrozumienia. Instruktor CSI ma być dobrym harcerzem i porządnym instruktorem. Prawdziwym harcmistrzem (w sensie bycia nim a nie posiadania podkładki). Wtedy szkolenia będą dobrze planowane i prowadzone, jestem również spokojny o zawartośc takich szkoleń. Harcmistrz o to zadba by sprowadzić człowieka który jest fachowcem w danej dziedzinie i omówić z nim przed utworzeniem końspektu zajęć specyfikę naszej pracy.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 13 sie 2008, 20:23

molesta pisze:Ale nie do wszystkiego jest potrzebna wiedza harcerska. Są dziedziny wiedzy, technologie które wykorzystujemy w pracy harcerskiej a nie mają nic wspólnego ze specyfiką harcerską.
Prezentujesz podejście co nie wymyślił harcerz, co nie może być uczone przez instruktora harcerskiego to nie powinno być wcale uczone.

Krótkie pytanie i jednocześnie podsumowanie?/
To forum w jaki sposób jest związane ze specyfiką harcerska?? Nie jest w żaden sposób - ale z niego korzystasz. Wiedza której używają osoby zajmujące się stroną np. też nie została przekazana przez instruktorów CSI ( no chyba że z któryś z wykładowców był instruktorów).

Więc o co tak naprawdę chodzi?? Próbujemy stworzyć instruktorów od wszystkiego, niestety to nigdzie nie zdało egzaminu i u nas też. Zamykanie się na zewnętrznych instruktorów jest największym błędem jaki można popełnić przy kształceniu i szkoleniach.
okopałeś się na swoich pozycjach i, mam wrażenie, nie dopuszczasz do siebie tego co inni piszą. oddzielny dwie sprawy. szkolenia o tematyce typowo harcerskiej powinni prowadzić instruktorzy harcersy, gdyż znają się na tym lepiej niż ktokolwiek z zewnątrz. zaś w szkoleniach specjalistycznych powinni być wykorzystywani specjaliści, i moim zdaniem z doświadczeniem a nie samym papierkiem. sądzę że to rozdzielenie jakoś pomoże zrozumieć o co chodzi. bo wszyscy piszą to samo ale ciągle jest brak zrozumienia.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 13 sie 2008, 21:03

molesta pisze:Ale nie do wszystkiego jest potrzebna wiedza harcerska. Są dziedziny wiedzy, technologie które wykorzystujemy w pracy harcerskiej a nie mają nic wspólnego ze specyfiką harcerską.
Prezentujesz podejście co nie wymyślił harcerz, co nie może być uczone przez instruktora harcerskiego to nie powinno być wcale uczone.

Krótkie pytanie i jednocześnie podsumowanie?/
To forum w jaki sposób jest związane ze specyfiką harcerska?? Nie jest w żaden sposób - ale z niego korzystasz. Wiedza której używają osoby zajmujące się stroną np. też nie została przekazana przez instruktorów CSI ( no chyba że z któryś z wykładowców był instruktorów).

Więc o co tak naprawdę chodzi?? Próbujemy stworzyć instruktorów od wszystkiego, niestety to nigdzie nie zdało egzaminu i u nas też. Zamykanie się na zewnętrznych instruktorów jest największym błędem jaki można popełnić przy kształceniu i szkoleniach.
Łukaszu, nie wiem czemu zupełnie "nie załapałeś"
Straszliwie "mieszasz" pojęcia i udowadniasz "oczywistą oczywistość"
Cała istota skautingu / harcerstwa - to wykorzystywanie nowoczesności, wszechstronności,
innowacyjnosci i wszelkich innych "...ości" ;)
Dlatego skautów Małkowski nazwał ...harcerzami - tymi co zawsze "na czele"........
Nowoczesne lotnictwo, pierwsze radiostacje, nowoczesna pedagogika, wolontariat / Tak, tak, to Olga Małkowska i Jej Cisowy Dworek/, pedagogika Związków Młodzieży......
To harcerze byli prekursorami nowoczesności.....
Pytanie, czy są nadal ? Czy umiemy wykorzystywać to , co dobre i prekursorskie ?
Bo to włąsnie jest specyfiką medody harcerskiej - adaptacja innowacji do naszych wychowawczych potrzeb. I bzdurą jest twierdzenie że odstraszamy ludzi z zewnątrz - Oni są nam potrzebni, ale nie jako szamani "wiedzy hermetycznej i zaklętej " ale by JAKO ZNAWCY PORZĄDANYCH W NASZEJ PRACY DZIEDZIN dać nam wiedzę o nowych narzędziach - BYLE TYLKO NIE W SPOSÓB ZASTęPCZY !
Bo nie ma sensu ognisko i śpiew w atrapie kręgu ognia, stworzonej w wirtualnym lesie - choć może dziś już nam ktoś pod nos popsikiwać zapachem jodły z aerozolu w rytm algorytmu komputera, ale ma sens rejestracja " klasycznego" ogniska przy pomocy "super sprzętu" !
A harcerskie Forum ? Toż to przykład aplikacji dobrej harcówki, to nie atrapa a porządna zbiórka "non stop" ! My tu staramy się przestrzegać naszych harcerskich zasad !
A wiedza o tej informatycznej technice, ta synergia wspólnych działań i pasji - to czyste harcerstwo, i dzięki harcerstwu zdobyta wiedza właśnie !
Ostatnio zmieniony 13 sie 2008, 21:08 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 sie 2008, 10:08

molesta pisze:- kurs pedagogiczny - dla nauczycieli i wykładowców podstawa żeby gdziekolwiek mogli uczyć
Tylko dla nauczycieli w szkołach niższych. Na uniwerku nikogo nie interesuje, czy mam jakiś kurs pedagogiczny, czy nie. No dobra, oficjalnie nie nazywam się "wykładowcą", ale wykłady prowadzę.

Nie widzę sensu w wymogu kursu pedagogicznego dla kadr CSI i wszelakich kursów. Raczej - branie specjalistów do konkretnych rzeczy, a nie załatwianie wszystkiego własnym kosztem. Na Baden-Powella! Toż to już NSŚ wyraźnie o tym mówił, ze skautmistrz nie ma być specem od wszystkiego, tylko umieć potrzebnego speca zapewnić!

Tak więc - podstawy psychologii na kursach prowadzone przez psychologów. Rozwój psycho-fizyczny przez osoby, które mają o tem pojęcie. I tak dalej.

Skończmy z tym, ze przyrodoznawstwo polega na rozpoznawaniu drzew po kserze czarnobiałego zdjęcia kory (fakt, powtarzany od lat w pewnym środowisku kursów drużynowych).
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 sie 2008, 10:12

molesta pisze:Nawet wykładowcy wyższych uczelni muszą posiadać takie przygotowanie.
Nie muszą! Nie mieszaj w tym zakresie! A kurator w przypadku uczelni wyższej... może się wypchać sianem.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 15 sie 2008, 09:57

notabene uczelnie wyższe podlegają pod inne ministerstwo niż szkoły podstawowe, gimnazjalne, średnie i policealne.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 17 sie 2008, 19:17

Dziś wróciłem z LAS'u prowadzonego przez Szkołę Wodzów z Chorągwi Wielkopolskiej i na podstawie prowadzących zajęcia na LASie, postaram się odpowiedzieć jasno i wyraźnie w tym temacie.

Prowadzący zajęcia ma być harcmistrzem. Harcmistrzem, który jest dla nas jak mistrz. Mistrzem harcerstwa, metody harcerskiej. Dlatego jest instruktorem najwyższej rangi. I takie jest moje zdanie, krótkie i zwięzłe.

A teraz dlaczego. Na LAS'ie mieliśmy kilka zajęc z komunikacji, umięjętności interpersonalnych, które mogłyby prowadzić osoby oczywiście z zewnątrz, które są specjalistami, prowadzę tzw. treningi, itd. Byłem na takim jednym w Bydgoszczy w ramach mojego nauczania na studiach. Zajęcia interpersonalne - świetna sprawa! Naprawdę, piękne zajęcia, praktyczne, refleksyjne, ale... mi, dla instruktora ZHP nie wniosły tak wiele jak zajęcia z Elą Czaparą (pozdrowionka :) )na LAS'ie, która mogła nam powiedzieć jak może być w drużynie, na kursie drużynowych, w zespołach hufcowych, itd. Odnieść się zawsze do życia harcerskiego. Specjalista z zewnątrz tego nie zrobi, albo będzie zgadywał na podstawie jakiś tam opowieści.

Taka jest przewaga instruktorów harcerskich, którzy wiedzą czym smakuje harcerstwo, sami tego zasmakowali. Potrafią poprowadzić profesjonalne zajęcia po harcersku i z przełożeniem na harcerskie życie. :)
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

Adaś
Starszy użytkownik
Posty: 194
Rejestracja: 29 gru 2003, 12:43
Lokalizacja: Zespół promocji i informacji
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Adaś » 18 sie 2008, 13:03

To rozumiem, że kompetentny podharcmistrz nie powinien prowadzić szkoleń w ZHP. Z całym szacunkiem ale kolor podkładki o niczym nie świadczy...

Wolałbym dobre zajęcia nawet z przewodnikiem niż oklepane i nudne z harcmistrzem. Dla mnie liczy się kompetencja i znajomość tematu - a nie podkładka pod krzyżem
phm. Adam Piwek
Zespół promocji i informacji Chorągwi Dolnośląskiej ZHP

Bądź bliżej harcerskiego Dolnego Śląska: www.dolnoslaska.zhp.pl

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 18 sie 2008, 18:57

Damianie, tak jak napisał Adaś, nie podkładka świadczy o poziomie insturktorskim danego instruktora. po drugie moim zdaniem zajęcia Eli Czapary, która bez wątpienia ma wielkie doświadczenie zawsze będą niezapomnianym zdarzeniem. jednak ja jestem daleki od stwierdzeń że trener z poza ZHP by sobie nie poradził na naszych szkoleniach. tak samo jak nasi instruktorzy często wręcz z biegu potrafią przeprowadzić poważne szkolenie komercyjne tak samo trenerzy z poza potrafią się dobrze przygotować do zajęć np. z instruktorami harcerskimi. dużo tutaj zależy właśnie od przygotowania trenera, a nie tego czy jest z ZHP czy z firmy konsultingowej.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 18 sie 2008, 19:09

Nie wiem dlaczego zakładacie że Słonek pisał o stopniu a nie o człowieku. Bo stopień niekoniecznie jest taki jaki człowiek go posiadający. I to zarówno w jedną jak i w druga stronę.
A co do ludzi z zewnątrz to jeszcze raz przypominam, że temat brzmi : Jakie przygotowanie powinni mieć instruktorzy CSI?
sigma pisze:... tak samo jak nasi instruktorzy często wręcz z biegu potrafią przeprowadzić poważne szkolenie komercyjne tak samo trenerzy z poza potrafią się dobrze przygotować do zajęć np. z instruktorami harcerskimi.
O nie... tam nie ma znaku równości. Instruktor harcerski jest jak trener "spoza" (jeśli posiada stosowne umiejętności) natomiast trener "spoza" nie jest jak instruktor harcerski.

Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Kadra i kształcenie”