problem z rozkazem..

[biszkopt]

duch czy zjawa?
he he he cała prawda...
tak sobie ostatnio z jednym z druhów gadałem .. i gadałem

i zastanawialiśmy sie PO CO nam Związki Drużyn?
czy oby rzeczywiscie nie jest prawda ze zd powinny uzywac wzoru rozkazów drużynowego
..
a np informacje i ogłoszenia bedziemy wysyłac na jakiś ładnych .. gustownych pocztówkach ... z niechorza gdańska , sopotu kotliny kłodzkiej wkoncu i tak dotrą, informacje przekarzemy a i bedzie czym harcówke ozdobic ...

no dobrze wybaczą druhowie sarkazm..

wkońcu posiadanie pieczątki związku drużyn a nie szczepu ochroni upadające hufce przed kompletnym "zniesławieniem"
i nie zostana one wepchnięte do tych tam ....no jak one szczepow..

osobiście to nie widze wiekszych zalet niz nowy podpis otoczony chwilowa niewiedza tych ktorzy nie czytaja instrukcji ...

nawet gdy sie zgłosic do jakiejs gminy czy powiatu o pomoc to pieczatka szczepu wystarczy po co nam kruczki i duszki chuczace o naszym przybyciu ...

czy nie lepiej jest zachowac porzadek i nie wprowadac zamieszania nowymi .. lecz nie potrzebnymi jednostkami??

niech ktos wskarze róznice pomiedzy szczepem a zd ?

czy rzeczywiscie takowe sa warte tej kombinacji??

choć mnie tam nie wadzi .. ja tam moge należec nawet do czegos co nazwiemy gangiem krasnoludkow oby byl porzadny powod dzialania tej jednostki ..
bo pod taka nazwa trudno by mi bylo złazyc podpis....:lol

choć własciwie ta nazwa bardziej mi sie podoba ... musze sobie taki zastep w druzynie powolac...

mam juz w swoim zd "gang ślepych" .. dzialajacy nawet charytatywnie

[sw_Mikolaj2]

wyjasniam dh biszkoptowi
Instrukcja działania szczepu

http://www.dokumenty.zhp.org.pl/downloa ... szczep.rtf

4. Szczep jest to wspólnota podstawowych jednostek organizacyjnych działających w jednym środowisku (szkoła, osiedle, dzielnica). Podstawowym celem działania szczepu jest zapewnienie ciągu wychowawczego.

Instrukcja działania związku drużyn

http://www.dokumenty.zhp.org.pl/downloa ... druzyn.rtf

4. Związek drużyn jest terytorialną wspólnotą wszystkich jednostek organizacyjnych działających na jego terenie.

zatem jak Druh zauwazy to roznica jest w tym ze szczep skupia jednostki organizacyjne dzialajace w jednym srodowisku, a zwiazek druzyn jest jednostka terytorialna.

prosze sobie przeczytac zadania przed nimi stawiane. róznice sa suptelne ale znaczace, jesli Druh ich nie dostrzega to nie mamy o czym rozmawiac.

[biszkopt]

alez druhu ja juz czytalem te instrukcje i to nawet dokladnie jak na mnie
jesli chodzi o dzialania stawiane przed zwiazkiem druzyn a szczepem to niech druh zauwarzy ze... te ROZNICE sa rzeczywiscie subtelne

Działanie związku drużyn(dzd)

Działanie szczepu(ds)

dsd

b) tworzenie wspólnoty opartej na jedności terytorialnej jednostek organizacyjnych wchodzących w skład związku drużyn oraz warunków do ich działania

ds

a) tworzenie wspólnoty gromad, drużyn oraz innych jednostek organizacyjnych wchodzących w skład szczepu, opartej na ciągu wychowawczym oraz stwarzanie warunków do ich działania

[biszkopt]

dzd

c)inicjowanie i koordynowanie wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych wchodzących w skład związku drużyn

ds

b)inicjowanie i koordynowanie wspólnych przedsięwzięć podstawowych jednostek organizacyjnych wchodzących w skład szczepu


dzd
d)pozyskiwanie nowych instruktorów

ds

c)pozyskiwanie nowych instruktorów

dzd


e)metodyczne i programowe wspieranie pracy jednostek organizacyjnych wchodzących w skład związku drużyn

ds

d)metodyczne i programowe wspieranie pracy podstawowych jednostek organizacyjnych wchodzących w skład szczepu

dzd

f)szkolenie funkcyjnych

ds

e)prowadzenie szkolenia funkcyjnych dla podstawowych jednostek organizacyjnych (z wyłączeniem drużynowych) wchodzących w skład szczepu

dzd

g)wspieranie organizacji Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej jednostek organizacyjnych wchodzących w skład związku drużyn

ds

f)wspieranie organizacji Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej podstawowych jednostek organizacyjnych wchodzących w skład szczepu

dzd

h)pozyskiwanie środków na działalność jednostek organizacyjnych wchodzących w skład związku drużyn

ds

g)pozyskiwanie środków na działalność podstawowych jednostek organizacyjnych wchodzących w skład szczepu

dzd

j)dbanie o regularne opłacanie składek członkowskich przez jednostki organizacyjne wchodzące w skład związku drużyn.

ds

h)dbanie o regularne opłacanie składek członkowskich przez członków jednostek organizacyjnych wchodzących w skład szczepu


dzd

a)reprezentowanie jednostek organizacyjnych ZHP wchodzących w skład związku drużyn

ds

i)dbanie o dobry wizerunek harcerstwa w środowisku działania.

[biszkopt]

no niestety nie mozemy pominac jednego ..

dzd

i) współpraca z samorządem terytorialnym i innymi partnerami lokalnymi

choc nie rozumiem w jaki sposob ma zwykla druzyna harcerska rozwijac bez wspolpracy z samorzadem terytorialnym czy partnerami lokalnymi

[biszkopt]

jezeli roznica jest w tym ze szczep skupia jednostki organizacyjne dzialajace w jednym srodowisku, a zwiazek druzyn jest jednostka terytorialna.

to takze jest to BARDZO subtelna roznica dlaczego?

poniewaz nie widzialem jeszcze komendanta obojetnie czy zd czy szczepu ktory by potrzebowal dwoch nazw zeby okreslic z kim powinien wspolpracowac
powolanie jednostki pod nazwa ZWIAZEK DRUZYN dla rozroznienia kto jest obok mnie a kto nie wydaje mi sie zbyt duzym "uproszczeniem" jesli

[biszkopt]

uwaza druh to za lepsze rozwiazanie niz np oddanie tej akorat subtelnej roznicy w obowiazkasz poprostu szczepowi .. to sie z druhem nie zgadzam
nie zgadzam sie takze z tworzeniem instrukcij ktora wnosi tylko zamieszanie

oczywiscie mozna je wykorzystac wkoncu skoro nikt nie wie po co sa zwiazki druzyn to kozystajmy uciekajmy od odpowiedzailnosci ciekajmy od nadzoru uciekajmy od zbednych papierow mozemy zadzic sie sami

wychodza w takich sytuacjach niestety SUBTELNE WALY
nie mowie o tym ze

na niektorych organizowanych przez jakis tam zwiazek druzyn
ognisko na biwaku
KOSZTUJE spalona zapalke i wlozona dobra atmosfere
a w drugim moze kosztowac 20 zl od osoby

koszty to koszty ..

nie jestem jednak zwolennikiem centralizacji wladzy nie chcial bym zeby takie jednostki jak szczep przestaly istniec zastanawia mnie tylko jedno czy wladzy nad druzynami nie mogly by przejac szczepy nad szczepami zwiazki druzyn (skoro juz powstaly) a nad zwiazkami druzyn hufce???

czy to nie my mamy w swojej metodyce cos takiego jak zastepy i druzyny?? czy nie zostalo powiedziane ze wladza prawa i obowiazki powinny byc okreslone z gory bez zbednych niedomowien??

czy nie wiedze roznic .. mysle ze widze tylko nie moge zrozumiec .... co to ma wszystko znaczyc??

[19kldh]

biszkopt napisał: no niestety nie mozemy pominac jednego ..
dzd
i) współpraca z samorządem terytorialnym i innymi partnerami lokalnymi

choc nie rozumiem w jaki sposob ma zwykla druzyna harcerska rozwijac bez wspolpracy z samorzadem terytorialnym czy partnerami lokalnymi

"Dowcip" w tym że jeśli na "terenie samorządowym" jest jakaś struktura terytorialna ZHP
to "zwykła druzyna" przestaje być "partnerem". Tak to już bywa z urzędnikami.

[biszkopt]

rozumiem ale czy nmusomy powolac zd by sie ty zajely czy nie moze tego zrobic szczep czy nie robil tego do chwili stworzenia zd??

[Tomek]

biszkopt napisał:
rozumiem ale czy nmusomy powolac zd by sie ty zajely czy nie moze tego zrobic szczep czy nie robil tego do chwili stworzenia zd??

Myślę że to chodzi o to, że burmistrzowi się lepiej współpracuje z kimś, kto reprezentuje harcerstwo na terenie całej jego gminy. Wiem - kolejna subtelna różnica :p

[biszkopt]

druhu nie przecze ze reprezentowanie odpowiedniej ilosci czy odpowiedniej specyficznej grupy niesie ze soba zysk ale ponawiam pytanie czy dla uproszczenia rozmowy i nawet nie wymieniania wszystkich nazw tych druzyn .. istnieja zwiazki ??

nikomu nie uda sie zaprzeczyc ze zdecydowanie jest w tych instrukcjach bajzel pytanie czy napewno sie on oplaca a co druh o tym sodzi czy zeczywiscie oplaca sie komplikowa a raczej tworzyc cienie prawa ??

[Tomek]

Na pewno trochę jest zamieszania... Choć do mnie przemawia teza, że ZD jest formą przetrwalnikową dla upadających hufców lub formą pośrednią do rozruchu nowego hufca, choć w przeciwieństwie do poprzedniej instrukcji nie idą za tym żadne konkretne zapisy. Za to plusem jest fakt, że w skład ZD mogą wchodzić szczepy.

[dokumenty]

Tomek napisał: Za to plusem jest fakt, że w skład ZD mogą wchodzić szczepy.

W poprzedniej instrukcji też mogły.
http://www.dokumenty.zhp.org.pl/downloa ... .00.00.pdf

[sw_Mikolaj2]

biszkopt napisał:
druhu nie przecze ze reprezentowanie odpowiedniej ilosci czy odpowiedniej specyficznej grupy niesie ze soba zysk ale ponawiam pytanie czy dla uproszczenia rozmowy i nawet nie wymieniania wszystkich nazw tych druzyn .. istnieja zwiazki ??

nikomu nie uda sie zaprzeczyc ze zdecydowanie jest w tych instrukcjach bajzel pytanie czy napewno sie on oplaca a co druh o tym sodzi czy zeczywiscie oplaca sie komplikowa a raczej tworzyc cienie prawa ??

czym jest zwiazek druzyn:

prosze sobie wyobrazic hufiec wiejski - wiem trudno bo tak wiele ich nam zostalo, ze ciezko, ale puki co jeszcze istnieja a moj jest tego przykladem. hufiec dziala na terenie 3 gmin wiejskich. kazda gmina to kilka tysiecy dusz rozrzuconych pominiejszych lub wiekszych miejscowosciach. odleglosci w hufcu miedzy miejscowosciami to od 2 do 15 km w jednej gminie. a odleglosc do siedziby hufca to do 20paru km. w takim przypadku funkcjonuja ZD, a nie szczepy bo na terenie takiej gminy funkcjonuja rozne srodowiska w tym i szczepy rozrzucone po miejscowosciach, latwiej o wszystko.

prosze spogladac na instnienie ZWIAZKOW DRUZYN w troszke szerszej perspektywie, a nie tylko formy przetrwalnikowej hufca.
po za tym szczep jest zwiazkiem srodowiskowym - druzyn np. wywodzacych sie z jednej pierwotnej druzyny. a ZD skupia jakis szczep, jakas inna druzyne i jeszcze jakis tam zastepik - musi pogodzic w swojim dzialaniu kilka srodoisk dzialajacych na jednym terenie, a nie tylko potrzeby " jednych barw".
co najsmieszniejsze spotkalem na swojej drodze szczepy dzialajace jak zwiazki druzyn i zwiazki druzyn dzialajace niemal jak szczepy. tu misze sie zgodzic nasze wewnetrzne prawo jest nie doskonale. ale patrzac tylko na nie do niczego nie dojdziemy. trzeba myslec kreatywnie a nie biurokratycznie.

[biszkopt]

w moim zwiazku druzyn dzialamy w osmiu róznych miejscach odleglosci od druzyn przekraczaja zazwyczaj 20 km do hufca mamy 80 km .....

mimo wszystko wszyscy znamy sie doskonale kazdy zna historie ktora druzyna z ktorej sie wylonila jak zastepy przeksztalcaly sie w druzyny..

niektozy nawet zastepowi chca nawet nazywac swoje zastepy historycznie tak jak to nazwala swoj pierwszy zastep ich druzynowa czy ulubiony instruktor

nie potrzebna nam zadna nazwa czy to szczep czy zd jestesmy jedna wielka rodzinka