Rozporzadzenie w sprawie zakazow dla harcerzy starszych

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 07 gru 2006, 23:24

Portal_Jedrusie pisze:Na kilkanaście tysięcy instruktorów trafiło się dwóch, to poniżej średniej krajowej bardzo.
Taaaa.... dwóch o których wiemy :/ Niestety tendencja do ukrywania tego typu spraw miast likwidowania zagrożeń szybko i sprawnie kładzie sie cieniem na tą tezę

Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Portal_Jedrusie
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 01 gru 2006, 22:34
Lokalizacja: Środowisko >>Jędrusie<<
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Portal_Jedrusie » 07 gru 2006, 23:35

sikor pisze:
Portal_Jedrusie pisze:Na kilkanaście tysięcy instruktorów trafiło się dwóch, to poniżej średniej krajowej bardzo.
Taaaa.... dwóch o których wiemy :/ Niestety tendencja do ukrywania tego typu spraw miast likwidowania zagrożeń szybko i sprawnie kładzie sie cieniem na tą tezę

Pozdrawiam
Zgadzam się ilu nie wykrytych, ale nawet tych dwóch wykrytych to statystycznie mało w porównaniu do innych grup pracujących z dziecmi.
A wszystkim bym dał popalić, bo tych dwóch to za dużo.
Jarosław Dybowski pwd
Instruktor Szczepu - Były Szczep >>JęDRUSIE<< W Łodzi
KSHiS >>JęDRUSIE<< Administrator Harcerskiego Portalu >>JęDRUSIE<< www.jedrusie.org

A legendę "Jędrusiów" poniosą w świat,
Z ognisk dym i przyjaciel nasz wiatr.

Portal_Jedrusie
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 01 gru 2006, 22:34
Lokalizacja: Środowisko >>Jędrusie<<
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Portal_Jedrusie » 07 gru 2006, 23:36

sikor pisze:
stucia pisze:czego oni nie wymyślą? niedługo okarze się ze zuch się skaleczy, a ja nie bede mogła mu pomóc, bo bede pedofilem
czytałaś poradnik ?

Pozdrawiam
Chętnie bym przeczytał jakieś zajawki, jak jest jakis link to prosimy bardzo.
Jarosław Dybowski pwd
Instruktor Szczepu - Były Szczep >>JęDRUSIE<< W Łodzi
KSHiS >>JęDRUSIE<< Administrator Harcerskiego Portalu >>JęDRUSIE<< www.jedrusie.org

A legendę "Jędrusiów" poniosą w świat,
Z ognisk dym i przyjaciel nasz wiatr.

Stanisław
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 08 lis 2006, 11:45
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Stanisław » 06 sty 2007, 17:10

Swego czasu ( Bardzo dawno temu ) byłem na szkoleniu w"Perkozie" > Tam był taki jeden "mądry inaczej" komendant , który z szant żeglarskich kazał wyeliminować wszystkie związane z alkoholem ( Cztery piwka też). Jakoś sobie poradziliśmy. Ale były to tz.czasy ciemnogrodu i zapyziałej "komuny" Ale zostawmy historię , która uczy , że nikogo niczego nie nauczyła.Wminionym roku 2006 byłem komendantem podobozu w dużym zgrupowaniu obozów jednego z kiedtś dużych i bogatych (też historia ) huców.
Obok mojego podobozu był inny podobóz do którego przyjechała grupa młodzieży.
Nie byla to chyba grupa z ZHP. Całą noc była pełna krzyków i awantur.
"Kadra" tego podobozu rozlokowała się w domkach kempingowych i nie interesowała się tym co się dzieje w podobozie , który mieli prowadzić. Ich argumentem było to że mieli pełnić swoje funkcje od poniedziałku ( uczestnicy obozu przybyli w niedzielę koło południa) z dyskusji na tych stronach wynika że będzie to model obowiązujący w przyszłości w ZHP. Jeśli tak to ja się wypisuję. Już wystarczy (o czym pisała prasa) ze instruktor (wychowawca) odpowiada za ciążę swoich podopiecznych. Jeśli wejdą te przepisy w życie to tylko samobójcy zgodzą się na pracę na obozach i koloniach.
( Często robimy to na zasadach wolontariatu)
Czuwaj i nie daj się wrobić.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 07 sty 2007, 00:15

Portal_Jedrusie pisze:Chętnie bym przeczytał jakieś zajawki, jak jest jakis link to prosimy bardzo.
Mówisz i masz ;)

http://www.coolnet.com.pl/~lesni/downlo ... load_id=15
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 07 sty 2007, 16:31

Z oskarżaniem tych dwóch pedofili też bym się wstrzymał do wyroku sądowego. Niejednokrotnie prasa potrafi skrzywdzić kogoś na podstawie bardzo wątpliwych dowodów i bez jakiegokolwiek dochodzenia, na podstawie poszlak skazać na banicję a najlepiej śmierć. I z tym popaleniem bym się wstrzymał. Jako wychowawcy z osądami powinniśmy się wstrzymywać do wyjaśnienia sprawy, bo będąc takim przykładem wychowamy oszołomów, lub dobrych dziennikarzy TVN lub Faktu.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 07 sty 2007, 16:53

Oj leonie, leonie......
Twoje osądy dotyczące przywołanych przypadków zdradzają kompletne niezrozumienie i niewiedzę....
Co do oceny dziennikarzy, też raczej chybiasz......."jako wychowawca".

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 07 sty 2007, 20:44

leon01 pisze:Z oskarżaniem tych dwóch pedofili też bym się wstrzymał do wyroku sądowego.
W przynajmniej jednym z tych przypadków zapadł wyrok skazujący podtrzymany przez sąd drugiej instancji po wniesieniu apelacji.

I jeszcze o tym, że to jedynie dwa przypadki w ZHP.

Ja sam pamiętam przynajmniej 4 głośne sprawy. Pamiętny podharcmistrz z Rzeszowa, prowokacja chyba TVN w którą wpadł nasz (były na szczęście) instruktor, przypadek z Kielc i z łodzi.

Do tego znam przynajmniej kilka przypadków afer lokalnych, które (na szczęście) nie wypłynęły do mediów ogólnopolskich, może dzięki rozsądkowi instruktorów pracujących na szczeblu lokalnym, a może dlatego, że były ważniejsze sprawy do pisania w prasie (jakies zamachy, bomby, wizyty).

Więc nie wiem skąd się bierze przekonanie, że w 100 letniej historii harcerstwa to były jedyne dwa przypadki.

Ale chyba odchodzimy od temtu wątku.

Wiadomo co z tym rozpoządzeniem / poradnikiem / zasadmi pracy? Była informacja, że będziemy to mieli jeszcze przed wakacjami, ale ja nic nie słyszałem.

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

peshoo
Stały bywalec
Posty: 482
Rejestracja: 25 kwie 2004, 17:07
Lokalizacja: Żeglarski Krąg Akademicki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: peshoo » 07 sty 2007, 21:21

Przypadki skrajne były i będę i żadne rozporządzenia i instrukcje ich nie wyrugują. Jak ktoś chce wykorzystać dziecko to i tak znajdzie sposób by to zrobić, a wszelkie przeszkody papierkowe utrudnią życie wyłącznie tym, którzy chcą działać z harcerzami.
Możemy dojść do jakichś absurdalnych sytuacji, że powstanie spis jak blisko może my się zbliżać (z dokładnością do cm) zbliżać się do młodszych, jak długo możemy z nimi przebywać (z dokładnością do min.) i ile ma być "przyzwoitek" w danej sytaucji (np. jedna za dnia w obozie, a trzy nocą 50m poza obozem).

Zgadzam się, że powinna być instrukcja postępowania w przypadku podejżenia o czyny niegodne, ale nie wykaz co dozwolone a co nie, bo mało potrzeba żeby przesadzić. A harcerz powinien wiedzieć jaki są granice od starszych instruktorów.
Ostatnio zmieniony 07 sty 2007, 21:27 przez peshoo, łącznie zmieniany 1 raz.
pwd. Michał Pesz HO
Żeglarski Krąg Akademicki
Harcerski Ośrodek Wodny STANICA

"Życie jest o wiele bardziej skomplikowane niż belka swobodnie podparta" dr hab. inż. R. K.

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 07 sty 2007, 21:42

peshoo pisze:Zgadzam się, że powinna być instrukcja postępowania w przypadku podejżenia o czyny niegodne, ale nie wykaz co dozwolone a co nie, bo mało potrzeba żeby przesadzić. A harcerz powinien wiedzieć jaki są granice od starszych instruktorów.
Widzisz ale tu nie chodzi o wytyczne postepowania. Tu chodzi bardziej o poradnik odpowiadajacy na pytania: "Kiedy mozemy podejrzewac ze instruktor jest pedofilem" "Jak to rozpoznac" "Co z tym robic". Bo zadne wytyczne nie pomaga przeciwdzialac temu zjawisku. Podobnie jak 10 punkt prawa... a sami dobrze wiecie jak jest z jego przestrzeganiem. Srodowisko musi sie samo oczyscic. Inaczej nie damy rady.

Nie wierze ze w tych przypadkach nie bylo zadnych sygnalow. Po prostu ludzie nie umieli(lub nie chcieli) ich dostrzec. I po to potrzebujemy poradnika.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 07 sty 2007, 21:50

i tutaj się chyba wszcyscy w 100% zgadzamy
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 08 sty 2007, 00:05

Przeczytanie tego poradnika rozwiewa większość wątpliwości. Rafale nie wiem dlaczego GK-a sie jeszcze tym nie zajęła. Ja sądzę że poradnik jest gotowy i dlatego go rozpowszechniam. Leon lepiej nie pisz nic o wyrokach sądowych bo bywaja żenada po prostu nie mówiąc nic nawet o pracy prokuratora. I wiem o czym piszę, niestety.
Poradnik warto przeczytać, jest niezły. Szkoda tylko że GK dalej nie zrobiła nic w celu rozpowszechnienia go. Nie mówiąc o instytucji osoby zaufanej...

Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

majcin
Użytkownik
Posty: 82
Rejestracja: 22 lip 2004, 12:10
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: majcin » 17 kwie 2007, 18:27

sikor pisze:Przeczytanie tego poradnika rozwiewa większość wątpliwości. Rafale nie wiem dlaczego GK-a sie jeszcze tym nie zajęła. Ja sądzę że poradnik jest gotowy i dlatego go rozpowszechniam. Leon lepiej nie pisz nic o wyrokach sądowych bo bywaja żenada po prostu nie mówiąc nic nawet o pracy prokuratora. I wiem o czym piszę, niestety.
Poradnik warto przeczytać, jest niezły. Szkoda tylko że GK dalej nie zrobiła nic w celu rozpowszechnienia go. Nie mówiąc o instytucji osoby zaufanej...

Pozdrawiam
Odrobinę w tej sprawie zrobiła CSI. Odbyły się warsztaty dotyczące sytuacji intymnych w harcerstwie.
Uczestniczyło w nich 11 osób
Napisze jeszcze raz, żeby nikt nie myślał, że to literówka 11 (słownie jedenaście).
Z 5 chorągwi.
Czyli jak rozumiem w większości chorągwi problemu nie ma
Albo jest kadra jest już bardzo dobrze przeszkolona w tym zakresie.
Albo większość komend uważa "to poważny problem, ale u nas się to nie zdarzy".

Tak czy inaczej przez poradnik i warsztaty pierwszy krok został zrobiony. Kiedy doczekamy się systemu?

Marcin Wojtczak

marco
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 10 maja 2007, 17:42
Lokalizacja: 5HDT-E
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: marco » 11 maja 2007, 22:45

Jeżeli nie wiecie skąd takie rzeczy w ZHP ....

Wynika to tylko i wyłącznie z przepisów prawnych. Jesteśmy obywatelami i naszym obowiązkiem jest znać prawo. Przepisy te podejrzewam nie mają na celu zamieniać harcerstwo w zimną ze zobojętnienia lodówkę . Mają zapobiegać incydentom jakie zdarzają się na obozach, biwakach. Wiele przecież słów już padło na temat pedofilii w zhp takie przepisy mają tylko zapobiegać takim sytuacjom. Czy jednak nie powinniśmy się zastanowić nad selekcją instruktorów w ZHP ? moze testy psyhologiczne ?
Dh.Marek Zajkowski
Drużynowy 5 Harcerskiej Drużyny Turystyczno-Ekologicznej "Zawieja"
im.prof Alberta Schwitzera
p.o. szefa Harcerskiego Klubu Ratowniczego "EZRA"

-------------------------- WWW.ZAWIEJA.ZA.PL -----------------------------

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”