Co sądzicie o tym,aby ZHP i ZHR znów były wspólną

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
Zablokowany
dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 12:43

Dokładnie... Harcerski Krzyż.

Per Aspera Ad Astra...
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

j m b
Starszy użytkownik
Posty: 168
Rejestracja: 09 lut 2006, 23:17
Lokalizacja: Kalisz
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: j m b » 19 sie 2006, 13:50

Tylko czemu tak wielu ludziom ten symbol nie potrafi przypomnieć naszej jedności w ideałach? Dlaczego tak wielu ludzi wciąż nie może zapomnieć dawnych krzywd i choćby spróbować pójść na kompromis, czy w ogołe współpracować w imię lepszego jutra naszego harcerstwa?
Jakub Marcin Bartolik
62 KDHS "Brzoza" im. Stefana Szolc-Rogozińskiego
HKS "Sami z siebie..."

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 13:55

Bo moja prawda jest ważniejsza od twojej prawdy... a najłatwiej tożsamość buduje się na wrogach... a my jesteśmy lepsi, bo inni sa gorsi... taka jest brutalna prawda.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 19 sie 2006, 13:55

Pewnie przynudzę, ale przecież Krzyż harcerski to symbol ZJEDNOCZENIA organizacji skautowych w........ZHP. :)
I tak nam udało się ten symbol jedności zdeprecjonować rozłamem, niestety.
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 14:58 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

dono
Stały bywalec
Posty: 340
Rejestracja: 18 sie 2004, 13:49
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dono » 19 sie 2006, 15:30

Przypomina mi się film Marka Koterskiego pt. "Dzień Świra"

Jest scena w której główny bohater ogląda obrady Sejmu . Postać z ekranu telewizora mówi :

"Moja jest racja , i to święta racja
A jeśli nawet twoja racja jest twojsza niż mojsza
To moja jest i tak mojsza niż twojsza
Że właśne moja racja jest racja NAJMOJSZA"

Tym tropem podąża zbyt wiele osób , w jednej i w drugiej . A najsmutniejsze jest w tym to , że to my idziemy bardziej na kompromis , chcemy się uładzać , godzić , dostosowywać ... . A i tak większość Młodszego Brata ma nas za przeproszeniem w rzyci .

Jakiś czas temu bardzo rozśmieszyła mnie wypowiedź jednego z młodych druhów Zethaerowców na dawnym forum ZHR . Ów oto Druh Zethaerowiec utrzymywał swoją tezę , będąc święcie przekonanym o bezspornym i autentycznym fakcie historycznym , że ZHP było komunistyczną szkołą janczarów stworzoną w latach 50tych , a ZHR było założone przez Andrzeja Małkowskiego...

Żal mi coś takiego tutaj przywoływać , ale to dobitnie pokazuje , że musi upłynąć jeszcze wiele wody w rzece . I szczególnie po tamtej stronie musi skruszeć beton ludzkiej głupoty , zawiści i pomówień
<KPW>
"Przed Nami jasnych godzin noc i moc młodzieńczych cnót
Przy innym ogniu , w inną noc , do zobaczenia znów..."

dono
Stały bywalec
Posty: 340
Rejestracja: 18 sie 2004, 13:49
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dono » 19 sie 2006, 15:32

Gwoli wyjaśnienia... Druhu StaryWilku , druh nigdy nie przynudza :) .
<KPW>
"Przed Nami jasnych godzin noc i moc młodzieńczych cnót
Przy innym ogniu , w inną noc , do zobaczenia znów..."

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 18:12

Maćku, po pierwsze: burzę o błędach wywołał druh z Twojej (zgadłem??) organizacji, swoim mało przemyslanym postem.

Po drugie: my w ZHP nie wypieramy się naszych błedów.

Po trzecie: dyskusja "Jak doprowadzić do utworzenia federacji" jest bezprzedmiotowa, dopóki nie okreslimy, po co ta federacja, jakie ma mieć cele, jakie wymagania stawiać, kto ma wchodzić w skład.

Bo łatwo jest powołać federację, która ładnie będzie brzmiała na papierku, trudniej jest doprowadzic do braterstwa.

Bo prawdziwą przeszkodą, Macku, są te własnie błędy, co tkwią w nas - po każdej stronie "barykady", w barykadzie i świecie wokół.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 19 sie 2006, 20:47

dominik jan domin pisze:Po drugie: my w ZHP nie wypieramy się naszych błedów.
Dominik ! Najwyraźniej nie byłeś, tak jak ja, na XXXIII Zjeździe ;) ;)
Przecież cała awantura wokół niedoszłej uchwały wiązała się z "filozofią":
"... za co mamy przepraszać. To nie my, to koledzy..."
Ale trzeba przyznać że "szara brać" instruktorska z ZHP tych błędów się zazwyczaj nie wypiera. Problem w tym że zazwyczaj na tym się kończy, co pośrednio wynika z niewiedzy o tych błędach.
dominik jan domin pisze:Po trzecie: dyskusja "Jak doprowadzić do utworzenia federacji" jest bezprzedmiotowa, dopóki nie okreslimy, po co ta federacja, jakie ma mieć cele, jakie wymagania stawiać, kto ma wchodzić w skład.
Ależ dyskusja o tym "Jak doprowadzić do utworzenia federacji" musi właśnie polegać na dyskutowaniu "...po co ta federacja, jakie ma mieć cele, jakie wymagania stawiać, kto ma wchodzić w skład...." ;)
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 20:50 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dono
Stały bywalec
Posty: 340
Rejestracja: 18 sie 2004, 13:49
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dono » 19 sie 2006, 21:31

Jak konkrety to konkrety

Federacja Harcerstwa Polskiego

Cele : Współpraca i integracja harcerskich środowisk wszystkich organizacji harcerskich , działających na terenie Rzeczypolspolitej Polskiej i wspólne pielęgnowanie myśli harcerskiej oraz pamięci o Andrzeju i Oldze Małkowskich . Reprezentowanie harcerstwa polskiego w organizacjach skautowych o światowym zasięgu działania takich jak niżej wymienione :

-WOSM
-WAGGGS
-ICCS
-ICCG
-DESMOS
-ISGF
-FSE

Wymagania : Jednakowe Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie

W Skład Wchodzą : Wszystkie organizacje harcerskie działające na terenie Rzeczypospolitej Polskiej tj. ZHP , ZHR , SHK "Zawisza" , SH , OH "Rodło" etc. , które mają swój wspolny korzeń w ZHP
<KPW>
"Przed Nami jasnych godzin noc i moc młodzieńczych cnót
Przy innym ogniu , w inną noc , do zobaczenia znów..."

j m b
Starszy użytkownik
Posty: 168
Rejestracja: 09 lut 2006, 23:17
Lokalizacja: Kalisz
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: j m b » 19 sie 2006, 21:46

SHK Zawisza nie będzie miało takiegos samego Prawa, ponieważ należąc do FSE przyjęło odrobinę inny model. OH Rodło, to "trochę dziwny twór", który wynikł z jakichś - z tego co wiem - osobistych niesnasek na linii hufiec-chorągiew. Jak nie mam racji, to proszę skorygować. Na współpracę SH chyba można liczyć.
Ale w pełni popieram to co napisał Dominik. Federacja powinna reprezentować polskie harcerstwo w skautingu międzynarodowym. Oprócz tego powinny byc prowadzone szeroko zakrojone wspólne działania programowe, jak np. organizacja Światowego Zlotu Harcerstwa, czy ewentualnych imprez pokroju Orbisu, które miałyby odbywać siew Polsce. Wymiana doswiadczeń - odgórna i oddolna - na pewno wyszłaby nam wszystkim na zdrowie i wpłynęłaby w dłuższej perspektywie do zbliżenia naszych organizacji. Wszak jesteśmy ruchem, który wyznaje te same wartości. Jeśli chodzi o ZHP i ZHR to tylko pierwszy punkt Prawa jest różny. Zresztą jeszcze w kontekście SHK Zawisza, to nie wiem czy nie warto byłoby zrezygnować z postulatu tego samego Prawa.
Jakub Marcin Bartolik
62 KDHS "Brzoza" im. Stefana Szolc-Rogozińskiego
HKS "Sami z siebie..."

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 20 sie 2006, 11:26

"Młodości, Ty nad poziomy wylatuj....!!!!!"
Piękne to wszystko i....słuszne :-)
Ale...właśnie, ale !
Zawisza nie jest Organizacją taką jak my. Jest polską częscią Europejskiego Stowarzyszenia. SH nie spełni pryncypiów WoSM i WAGGGS.
Reszta oczywiście sama zadecyduje, czy jest zainteresowana - zmuszona, lub nie przez swoich członków.
Rzecz w tym, że schody zaczynają się tam, gdzie w grę moga wejść .....parytety / :-) /
np. uczestnictwa w różnych międzynarodowych jambach. Gorzej, gdy mówimy o kraju.
Tu, np powołanie wspólnej reprezentacji wobec "źródeł finansów", lub, co równie ważne, lobbying dotyczący ustawodawstwa, które nam rozkłada pracę może być kluczem do klęski...porozumienia.
I na koniec, brak w ZHP szczerej romowy o błędach po reaktywowaniu.
Życze powodzenia, choć ja raczej "widzę ciemność " :-(

dono
Stały bywalec
Posty: 340
Rejestracja: 18 sie 2004, 13:49
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dono » 20 sie 2006, 14:19

Druhu StaryWilku

Zawsze w ciemności musi być jakieś nikłe światło , jak w każdym długim tunelu :) .

A wracając do rzeczy... , dlaczego SHK Zawisza nie mogłoby należeć do FHP , gdy ta reprezentowałaby polski skauting na świat ?

I dlaczego SH nie spełnia pryncypiów WOSM i WAGGGS ??
<KPW>
"Przed Nami jasnych godzin noc i moc młodzieńczych cnót
Przy innym ogniu , w inną noc , do zobaczenia znów..."

dono
Stały bywalec
Posty: 340
Rejestracja: 18 sie 2004, 13:49
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dono » 20 sie 2006, 14:22

Poza tym , troche nie zrozumiano mojego postu o Federacji . Mam na myśli to , że wszystkie organizacje do niego by weszły , i dopiero jako FHP miałyby swoich przedstawicieli w organizacjach międzynarodowych do których należą ... . To chciałem powiedzieć
<KPW>
"Przed Nami jasnych godzin noc i moc młodzieńczych cnót
Przy innym ogniu , w inną noc , do zobaczenia znów..."

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”