trzy czy cztery grupy wiekowe?

Wydział Programowy
silana
Użytkownik
Posty: 81
Rejestracja: 18 wrz 2002, 20:45
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: silana » 10 paź 2002, 21:44

Siedem grup wiekowych? Fajnie, tylko po co? Myślę, ze Izrael to nienajlepszy przykład, bo tam są zupełnie inne realia (społeczne, oświatowe, polityczne itd.). Poza tym zgadzam się z Sylwią: można prowadzić drużyny wielopoziomowe.
A jeżeli chodzi o czwartą grupę wiekową, to uważam, że projekt nie ma sensu. Czy z chwilą stworzenia gimnazjów dzieci zaczęły rozwijać się inaczej? Do tej pory dla każdego było miejsce w ZHP i nikt nie potrzebował wprowadzać nowego pionu wiekowego. Czyżby nagle coś się w biologii i psychologii zmieniło? Do tej pory potrafiliśmy pracować z dzisiejszymi gimnazjalistami. Po co to zmieniać i wprowadzać nowe podziały?
Eli

MaciekP

Post autor: MaciekP » 10 paź 2002, 22:03

Sorki, że się włączam, ale jako drużynowy drużyny (nomenomen) GROM i funkcjonariusz SG powiem:
* specjalność policyjna w ZHP (nieformalnie), to Harcerska Służba Porządkowa, w przeciwieństwie do specjalności wojskowych polega na konkretnym i praktycznym działaniu, które pacyfiści w rodzaju g00rka dostrzegają i doceniają dopiero jak ich nie ma;
* w Centralnym Ośrodku Szkolenia SG w Koszalinie opracowałem program współdziałania SG i ZHP w wyniku czego właśnie obejmuje w GKZHP tę specjalność (w ramach Inspektoratu Drużyn Proobronnych), możliwości działania jest od jasnej i niespodziewanej;
* zgadzam się z druhną "cyfrową", że należy rozwinąć HSG i HSP w specjalnośc ogólnopolicyjną i w tę stronę zamierzam działać, myślimy podobnie.

Pozdrawiam Słubice.

Maciek

P.S.
A apropos "wchodzenia" do Europy itp dwie uwagi:
* kiedy w czasie mistrzostw świata w piłce nożnej we Francji zaistniała groźba "wizyty" neofaszystów u żabojadów w ciągu jednej nocy odtworzono kontrole graniczne w państwach okalających Niemcy. Skąd wzięli się funckjonariusze na granicach, których rzekomo nie ma?
* najwięcej nielegalnych imigrantów niemiecka BGS łapie na granicy... z Francją.
To, że nie ma kontroli granicznej nie znaczy, że granica nie jest pod kontrolą.
:)

--
><> <>< ><> <>< ><> <>< ><> <>< ><>
125 WSth SDRI GROM
Maciek Pietraszczyk

Z harcerstwa sie nie wyrasta. Do niego trzeba dorosnac.

sylwia

Post autor: sylwia » 11 paź 2002, 00:38

Mam małe pytanko. W poprzednim spisie było pytanie, jaie materiały chcielibyśmy dostawać drogą elektroniczną(na jakie tematy). Czy to pytanie było tylko po to aby wydziął mógł wiedzieć, czego drużynowi i kadra oczekuje - czy miało to się łączyć z rzeczywistym przekazem danych? Czy podobne pytanie powtórzy się w tym roku?

--
phm. Sylwia Lenkiewicz
Namiestni Zuchowy Hufca
komendantka 7 SzDHiZ "Aurelius"
drużynowa 79 BDH "ODWET" www.79.glt.pl
Hufiec Białystok

MaciekP

Post autor: MaciekP » 11 paź 2002, 12:17

Sorki, że się włączam, ale jako drużynowy drużyny (nomenomen) GROM i funkcjonariusz SG powiem:
* specjalność policyjna w ZHP (nieformalnie), to Harcerska Służba Porządkowa, w przeciwieństwie do specjalności wojskowych polega na konkretnym i praktycznym działaniu, które pacyfiści w rodzaju g00rka dostrzegają i doceniają dopiero jak ich nie ma;
* w Centralnym Ośrodku Szkolenia SG w Koszalinie opracowałem program współdziałania SG i ZHP w wyniku czego właśnie obejmuje w GKZHP tę specjalność (w ramach Inspektoratu Drużyn Proobronnych), możliwości działania jest od jasnej i niespodziewanej;
* zgadzam się z druhną "cyfrową", że należy rozwinąć HSG i HSP w specjalnośc ogólnopolicyjną i w tę stronę zamierzam działać, myślimy podobnie.

Pozdrawiam Słubice.

Maciek

P.S.
A apropos "wchodzenia" do Europy itp dwie uwagi:
* kiedy w czasie mistrzostw świata w piłce nożnej we Francji zaistniała groźba "wizyty" neofaszystów u żabojadów w ciągu jednej nocy odtworzono kontrole graniczne w państwach okalających Niemcy. Skąd wzięli się funckjonariusze na granicach, których rzekomo nie ma?
* najwięcej nielegalnych imigrantów niemiecka BGS łapie na granicy... z Francją.
To, że nie ma kontroli granicznej nie znaczy, że granica nie jest pod kontrolą.
:)

--
><> <>< ><> <>< ><> <>< ><> <>< ><>
125 WSth SDRI GROM
Maciek Pietraszczyk

Z harcerstwa sie nie wyrasta. Do niego trzeba dorosnac.

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 18 paź 2002, 01:27

Chciałbym zauważyć, że to nie reforma edukacji spowodowała różnice w rozwoju młodzieży, ale właśnie różnice w rozwoju młodzieży spowodowały reformę edukacji. Nie piszcie więc, że projekt Gimnazjum to próba dostosowania się do głupich pomysłów polityków. Reformę edukacji przygotowywali ludzie kompetentni(nauczyciele, pedagodzy, wybitni specjaliści) i wprowadzenie gimnazjów musiało zostać poprzedzone szeroko zakrojonymi badanimi i analizami dotyczącymi rozwoju młodych ludzi.
Młodzież w wieku gimnazjalnym odchodzi z harcerstwa bo wielu Drużynowych nie wie jak z nimi pracować. Bardzo często nie wystarczają już formy młodszoharcerskie, ale jednocześnie jest jeszcze za wcześnie na metodykę starszoharcerską.
Oczywiście, że są gimnazjaliści, którzy pobędą dłużej w drużynie młodszej, a także tacy, którzy znajdą swoje miejsce w drużynie starszej. Nikt przecież nie będzie im kazał na siłę zmieniać drużyny, bo to by było zupełnie bez sensu.
Jednak nie każdy młody człowiek w wieku 13-15 lat wie, czego chce od życia. To jest właśnie specyfika tej grupy wiekowej - niepewność, poszukiwanie. I dlatego należy wyposażyć Drużynowych w narzędzia (metodykę)dostosowane do grupy wiekowej 13-15 lat.
Paweł Dobosz

MaciekP

Post autor: MaciekP » 18 paź 2002, 16:09

Sorki, że się włączam, ale jako drużynowy drużyny (nomenomen) GROM i funkcjonariusz SG powiem:
* specjalność policyjna w ZHP (nieformalnie), to Harcerska Służba Porządkowa, w przeciwieństwie do specjalności wojskowych polega na konkretnym i praktycznym działaniu, które pacyfiści w rodzaju g00rka dostrzegają i doceniają dopiero jak ich nie ma;
* w Centralnym Ośrodku Szkolenia SG w Koszalinie opracowałem program współdziałania SG i ZHP w wyniku czego właśnie obejmuje w GKZHP tę specjalność (w ramach Inspektoratu Drużyn Proobronnych), możliwości działania jest od jasnej i niespodziewanej;
* zgadzam się z druhną "cyfrową", że należy rozwinąć HSG i HSP w specjalnośc ogólnopolicyjną i w tę stronę zamierzam działać, myślimy podobnie.

Pozdrawiam Słubice.

Maciek

P.S.
A apropos "wchodzenia" do Europy itp dwie uwagi:
* kiedy w czasie mistrzostw świata w piłce nożnej we Francji zaistniała groźba "wizyty" neofaszystów u żabojadów w ciągu jednej nocy odtworzono kontrole graniczne w państwach okalających Niemcy. Skąd wzięli się funckjonariusze na granicach, których rzekomo nie ma?
* najwięcej nielegalnych imigrantów niemiecka BGS łapie na granicy... z Francją.
To, że nie ma kontroli granicznej nie znaczy, że granica nie jest pod kontrolą.
:)

--
><> <>< ><> <>< ><> <>< ><> <>< ><>
125 WSth SDRI GROM
Maciek Pietraszczyk

Z harcerstwa sie nie wyrasta. Do niego trzeba dorosnac.

silana
Użytkownik
Posty: 81
Rejestracja: 18 wrz 2002, 20:45
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: silana » 18 paź 2002, 21:35

Stanowczo zgadzam się z przedmówcą. Szczególnie jeżeli chodzi o punkt trzeci jego wypowiedzi. Właśnie ludzie w wieku 15-18 lat nie wiedzą, co chcą w życiu robić, cały czas poszukują. Wcześniej do tej grupy dołączali jeszcze ósmoklasiści, z to z uwagi na wybór liceum. Nie o to jednak mi chodzi. Młodsi to jeszcze dzieci, które wręcz gubią się w gimnazjum, w obecności starszych. Obserwuję w szkole zachowanie uczniów i mimo wszystko uważam, że połączenie w jedną grupę wiekową dzisiejszych gimnazjalistów nie był najlepszym pomysłem. Oni i tak ze sobą nie rozmawiają, bo nie mają o czym.
Poza tym warto zauważyć, ze metodyka harcerska przetrwała różne systemy edukacji i nie potrzebowała tak "drastycznych" zmian.
Jedynie szła z duchem czasu, jeżeli chodzi o program. Ale przecież świat się zmienia, a my nie możemy uczyć tego, co przed kilkudziesięcioma laty.
Dzisiejszy podział na grupy wiekowe jest dobry. Najlepszym dowodem na to jest fakt, ze taki podział istnieje już ładny kawałek czasu i w nim wychowało się kilka pokoleń harcerzy.
Eli

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 19 paź 2002, 01:48

Nie wiem o jakie "drastyczne zmiany" wam chodzi. Po prostu trzeba się bliżej przyjżeć młodzieży w wieku 13-15 lat i metodyce do nich dostosowanej. Chyba nie sądzicie, że metodyka pracy z 11-latkiem jest taka sama jak z 15-latkiem. Myślę, że jeżeli stosunkowo najwięcej młodzieży odchodzi z harcerstwa w wieku gimnazjalnym to coś z tą metodyką jest nie tak.
Paweł Dobosz

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 19 paź 2002, 11:27

Polecam końcówkę wątku:
Czwarta grupa wiekowa?
http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=80
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

MaciekP

Post autor: MaciekP » 20 paź 2002, 19:12

Sorki, że się włączam, ale jako drużynowy drużyny (nomenomen) GROM i funkcjonariusz SG powiem:
* specjalność policyjna w ZHP (nieformalnie), to Harcerska Służba Porządkowa, w przeciwieństwie do specjalności wojskowych polega na konkretnym i praktycznym działaniu, które pacyfiści w rodzaju g00rka dostrzegają i doceniają dopiero jak ich nie ma;
* w Centralnym Ośrodku Szkolenia SG w Koszalinie opracowałem program współdziałania SG i ZHP w wyniku czego właśnie obejmuje w GKZHP tę specjalność (w ramach Inspektoratu Drużyn Proobronnych), możliwości działania jest od jasnej i niespodziewanej;
* zgadzam się z druhną "cyfrową", że należy rozwinąć HSG i HSP w specjalnośc ogólnopolicyjną i w tę stronę zamierzam działać, myślimy podobnie.

Pozdrawiam Słubice.

Maciek

P.S.
A apropos "wchodzenia" do Europy itp dwie uwagi:
* kiedy w czasie mistrzostw świata w piłce nożnej we Francji zaistniała groźba "wizyty" neofaszystów u żabojadów w ciągu jednej nocy odtworzono kontrole graniczne w państwach okalających Niemcy. Skąd wzięli się funckjonariusze na granicach, których rzekomo nie ma?
* najwięcej nielegalnych imigrantów niemiecka BGS łapie na granicy... z Francją.
To, że nie ma kontroli granicznej nie znaczy, że granica nie jest pod kontrolą.
:)

--
><> <>< ><> <>< ><> <>< ><> <>< ><>
125 WSth SDRI GROM
Maciek Pietraszczyk

Z harcerstwa sie nie wyrasta. Do niego trzeba dorosnac.

elmagnus

Post autor: elmagnus » 27 lis 2002, 18:13

oleńka napisał:
dla harcerzy z podstawówki doskonałą motywacją może być chęć wstąpienia do drużyny starszej, pracującej inaczej. Cezmu tego nie wykorzystać?
Sądzę, że znacznie bardziej motywujące dla młodych harcerzy było (i, na szczęście, nadal jest)oglądanie swoich dużo starszych kolegów (14, 15-latków) w tej samej drużynie i wyobrażanie sobie siebie w podobnej roli za kilka lat. Działa to też w drugą stronę - starsi, "zmuszeni" przez swoją sytuację do dawania przykładu młodszym, powściągają pewne nieciekawe odruchy właściwe dla "wieku bydlęcego;)".
Poza tym podzielam opinię, że różnice w rozwoju emocjonalnym między uczniami I i III klasy gimnazjum są ogromne i nic nie wskazuje na to, że będą się zacierać po pewnym "przejściowym" okresie.

--
Elmagnus

sylwia

Post autor: sylwia » 27 lis 2002, 23:56

Mam małe pytanko. W poprzednim spisie było pytanie, jaie materiały chcielibyśmy dostawać drogą elektroniczną(na jakie tematy). Czy to pytanie było tylko po to aby wydziął mógł wiedzieć, czego drużynowi i kadra oczekuje - czy miało to się łączyć z rzeczywistym przekazem danych? Czy podobne pytanie powtórzy się w tym roku?

--
phm. Sylwia Lenkiewicz
Namiestni Zuchowy Hufca
komendantka 7 SzDHiZ "Aurelius"
drużynowa 79 BDH "ODWET" www.79.glt.pl
Hufiec Białystok

kojot
Stały bywalec
Posty: 542
Rejestracja: 28 kwie 2002, 08:36
Lokalizacja: Hufiec Szczecin ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kojot » 28 lis 2002, 12:25

"Chcieli"... Świetnie, tyle że to chcieli zależy w głównej mierze od drużynowego. Większości drużynowych ciężko jest przekazać wyżej harcerza, którego przecież przez kilka ostatnich lat wychowywali. Przecież to "ich krwawica", więc go nie oddadzą.
Zauważmy jedną dramatyczną rzecz: w naszej organizacji nie funkcjonuje prawie wogóle ciąg wychowawczy.
Co do wypowiedzi druhny:
Ciekawa rzecz - zastępowi w wieku starszoharcerskim? Kłania się metoda harcerska i choćby grupa rówieśnicza.

"Drużynowi i przyboczni wszystkiego nie zrobią..."
W poprawnie funkcjonującej drużynie - zrobią. Tyle, że w końcu trzeba dowiedzieć się co to poprawnie funkcjonująca drużyna. Drużynowy, przyboczny (no dwóch), zastępy (jako grupy rówieśnicze, a nie "małe drużyny" prowadzone przez "superzastępowych"). Do tego praca Rady Drużyny, spotkania zastępu zastępowych.
Z innej jeszcze strony - szesnastolatek nie może prowadzić zastępu harcerskiego choćby dlatego, że staje się to dla nich nie "wyróżnienie", a bardziej obowiązek. Oni też muszą się realizować, a na pewno nie zrobią tego prowadząc zastęp harcerski.

[Edytowany przez kojot dnia 28.11.2002 o 09:27 GMT]
hm. Krzysztof Kujawski

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 28 lis 2002, 17:41

kojot napisał:
"Chcieli"... Świetnie, tyle że to chcieli zależy w głównej mierze od drużynowego. Większości drużynowych ciężko jest przekazać wyżej harcerza, którego przecież przez kilka ostatnich lat wychowywali. Przecież to "ich krwawica", więc go nie oddadzą.
.... do "obcej" drużyny ;-);-)
kojot napisał:
Zauważmy jedną dramatyczną rzecz: w naszej organizacji nie funkcjonuje prawie wogóle ciąg wychowawczy.
W uproszczeniu: brak szczepów-rodzin.
kojot napisał:
Co do wypowiedzi druhny:
Ciekawa rzecz - zastępowi w wieku starszoharcerskim? Kłania się metoda harcerska i choćby grupa rówieśnicza.
"Drużynowi i przyboczni wszystkiego nie zrobią..."
W poprawnie funkcjonującej drużynie - zrobią. Tyle, że w końcu trzeba dowiedzieć się co to poprawnie funkcjonująca drużyna. Drużynowy, przyboczny (no dwóch), zastępy (jako grupy rówieśnicze, a nie "małe drużyny" prowadzone przez "superzastępowych"). Do tego praca Rady Drużyny, spotkania zastępu zastępowych.
Z innej jeszcze strony - szesnastolatek nie może prowadzić zastępu harcerskiego choćby dlatego, że staje się to dla nich nie "wyróżnienie", a bardziej obowiązek. Oni też muszą się realizować, a na pewno nie zrobią tego prowadząc zastęp harcerski.
Troche sie zagalopowałeś.
"Grupa rówiesnicza" nie oznacza że zastępowy ma mieć tyle samo lat co pozostali.
Poza wyjatkami, dobry zastępowy ma 2 lata więcej.
Wymieniasz ZZ a potem piszesz że nie będą sie mogli samorealizować prowadząc zastęp.
Ile lat bedzie miał zastępowy po 3 latach prowadzenia zastępu, który został zastępowym w 7 klasie.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

sylwia

Post autor: sylwia » 28 lis 2002, 20:01

Mam małe pytanko. W poprzednim spisie było pytanie, jaie materiały chcielibyśmy dostawać drogą elektroniczną(na jakie tematy). Czy to pytanie było tylko po to aby wydziął mógł wiedzieć, czego drużynowi i kadra oczekuje - czy miało to się łączyć z rzeczywistym przekazem danych? Czy podobne pytanie powtórzy się w tym roku?

--
phm. Sylwia Lenkiewicz
Namiestni Zuchowy Hufca
komendantka 7 SzDHiZ "Aurelius"
drużynowa 79 BDH "ODWET" www.79.glt.pl
Hufiec Białystok

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Program”