Stopnie harcerskie

Wydział Programowy
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 17 sie 2003, 09:52

kojot napisał:
19kldh napisał:
Bo jesli się spytasz zwolenników tej "reformy", spośród członków władz(NR, GK), po co to całe zamieszanie, to otrzymujesz szybka odpowiedź że "obecny jest zły".
Owszem, obecny jest zły. Ale to, że jest niestosowany to oddzielna bajka.
No i własnie.
...obecny jest zły....
Ale dlaczego ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

kojot
Stały bywalec
Posty: 542
Rejestracja: 28 kwie 2002, 08:36
Lokalizacja: Hufiec Szczecin ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kojot » 17 sie 2003, 10:08

19kldh napisał:
No i własnie.
...obecny jest zły....
Ale dlaczego ?
Dyskusja na ten temat nie ma najmniejszego sensu.
Ale...
(kolejność nie oznacza ważności)
1. Bo jest skonstruowany tak, że najwyższe stopnie są już niemal stopniami dla "supermenów",
2. Bo jest napisany w sposób, którego wiele osób nie rozumie,
3. Bo zawiera pięc stopni, co powoduje powstanie luki pomiędzy HO i HR,
4. Bo przez ostatnie niemal 10 lat zdążył nieźle "zmutować" w środowiskach,
5. Bo wymagania nie biorą pod uwagę tego, co ludzie, któzy mają zdobywać stopnie robią na codzień,

i jeszcze trochę innych powodów...

Nie oczekuj moich odpowiedzi na polemikę do tego postu, ponieważ temat ten był wałkowany już wielokrotnie.
A poza tym każdy z nas jako członek ZHP musi się podporządkować uchwale RN ZHP i tyle.

[Edytowany przez kojot dnia 17.08.2003 o 11:19 ]
hm. Krzysztof Kujawski

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 17 sie 2003, 10:37

kojot napisał:
19kldh napisał:
No i własnie.
...obecny jest zły....
Ale dlaczego ?
Dyskusja na ten temat nie ma najmniejszego sensu.
Ale...
(...tu następuje opis skutków zaniedbań, a nie ma opisu przyczyn tego stanu...)
Nie oczekuj moich odpowiedzi na polemikę do tego postu, ponieważ temat ten był wałkowany już wielokrotnie.
A poza tym każdy z nas jako członek ZHP musi się podporządkować uchwale RN ZHP i tyle.
1. Dlaczego nie ma sensu ?
2. Był wałkowany, ala na zasadzie:
"nie działa, bo..... nie działa"
i w kierunku:
"skoro nie działa, to trzeba zmajstrować nowy,
może ten zrobi cud"
zamiast:"skoro u jednych działa, a u drugich nie nie,
to co trzeba zrobić aby działał u wszystkich"
3. Każdy członek ZHP ma obowiązek
przeciwstawiać sie działaniom na szkodę ZHP.
A także proponować nowe uchwały.
A nowe uchwały RN (i GK) może uchwalać nawet co miesiąc.
Są dobrzy w ilości, gorzej z jakością.
Jako admin.dokumenty@zhp.org.pl coś o tym wiem ;-)

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.08.2003 o 12:01 ]
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

kojot
Stały bywalec
Posty: 542
Rejestracja: 28 kwie 2002, 08:36
Lokalizacja: Hufiec Szczecin ZHP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kojot » 17 sie 2003, 13:23

(...tu następuje opis skutków zaniedbań, a nie ma opisu przyczyn tego stanu...)
Czytaj uważniej, może wtedy zrozumiesz. Konstrukcja systemu to zaniedbanie? Może i tak, ale przy jego projektowaniu, a nie podczas jego funkcjonowania.

A z czego wynika (m.in.) to, że cokolwiek uchwalane nie jest stosowane?
Właśnie z takiego podejścia jak "Przecież Ci w GK cokolwiek napiszą to i tak będzie do poprawki."

Mamy władze naczelne, wybrane przez Zjazd, które mają kierować tą organizacją. Wszyscy członkowie organizacji muszą się podporządkować ich decyzjom, a jeżeli nie to ZHP jest organizacją dobrowolną.

Jeżeli chodzi zaś o wszelkie zmiany - jest od tego odpowiednia demokratyczna droga opisana w Statucie i innych dokumentach regulujących pracę ZHP.

[Edytowany przez kojot dnia 17.08.2003 o 14:24 ]
hm. Krzysztof Kujawski

Mroofczyk

Post autor: Mroofczyk » 17 sie 2003, 15:31

Dzięki za wszystko! :D

Pozdrawiam i czuwaj!

--
ćwik Mateusz Grzyb,11 KDH Kajman hufiec Kłodzko chorągiew Dolnośląska

2123
Użytkownik
Posty: 94
Rejestracja: 23 mar 2003, 17:25
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: 2123 » 17 sie 2003, 18:43

Hehehe, a kto wymyślił oznaczanie "nowych" stopni krokiewkami? Czyżby jakiś sierżant z kompleksami???
"...gdy ty śpisz, kraju strzeże ktoś tu, by cię nikt nie zbudził ze snu"

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 17 sie 2003, 22:40

19kldh napisał:
kojot napisał:
19kldh napisał:
No i własnie.
...obecny jest zły....
Ale dlaczego ?
Dyskusja na ten temat nie ma najmniejszego sensu.
Ale...
(...tu następuje opis skutków zaniedbań, a nie ma opisu przyczyn tego stanu...)
Nie oczekuj moich odpowiedzi na polemikę do tego postu, ponieważ temat ten był wałkowany już wielokrotnie.
A poza tym każdy z nas jako członek ZHP musi się podporządkować uchwale RN ZHP i tyle.
1. Dlaczego nie ma sensu ?
2. Był wałkowany, ala na zasadzie:
"nie działa, bo..... nie działa"
i w kierunku:
"skoro nie działa, to trzeba zmajstrować nowy,
może ten zrobi cud"
zamiast:"skoro u jednych działa, a u drugich nie nie,
to co trzeba zrobić aby działał u wszystkich"
3. Każdy członek ZHP ma obowiązek
przeciwstawiać sie działaniom na szkodę ZHP.
A także proponować nowe uchwały.
A nowe uchwały RN (i GK) może uchwalać nawet co miesiąc.
Są dobrzy w ilości, gorzej z jakością.
Jako admin.dokumenty@zhp.org.pl coś o tym wiem ;-)

[Edytowany przez 19kldh dnia 17.08.2003 o 12:01 ]

nic dodać nic ująć. zwłaszcza pkt. 3,

a nowe stopnie sa zle bo nie zakladaja rozwoju harcerza zgodnym z jego dojrzewaniem tylko rozwoj harcerza zgodny z wiekiem - a to jest totalna bzdura
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 sie 2003, 08:14

sw_Mikolaj2 napisał:
(.....) a nowe stopnie sa zle bo nie zakladaja rozwoju harcerza zgodnym z jego dojrzewaniem tylko rozwoj harcerza zgodny z wiekiem - a to jest totalna bzdura
O własnie !
Ten cytat polecam zwolennikom "reformy".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 18 sie 2003, 08:19

sw_Mikolaj2 napisał:
a nowe stopnie sa zle bo nie zakladaja rozwoju harcerza zgodnym z jego dojrzewaniem tylko rozwoj harcerza zgodny z wiekiem - a to jest totalna bzdura
Ale gdzie jest napisane, że zgodnie z wiekiem? W "Zasadach zdobywania" jest:
2. Harcerka i harcerz przystępują do zdobywania stopni odpowiednich do etapu swojego rozwoju.
A to, że nowy system pośrednio określa w jakim mniej więcej wieku powinno się osiągnąć dany etap rozwoju to moim zdaniem dobrze. Może w końcu znkną młodzicy z czterolenim stażem, tylko dlatego, że drużynowy ma wywiadowce. ;)
Tomasz Rojek

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 sie 2003, 08:43

royas napisał:
sw_Mikolaj2 napisał:
a nowe stopnie sa zle bo nie zakladaja rozwoju harcerza zgodnym z jego dojrzewaniem tylko rozwoj harcerza zgodny z wiekiem - a to jest totalna bzdura
Ale gdzie jest napisane, że zgodnie z wiekiem? W "Zasadach zdobywania" jest:
2. Harcerka i harcerz przystępują do zdobywania stopni odpowiednich do etapu swojego rozwoju.
A to, że nowy system pośrednio określa w jakim mniej więcej wieku powinno się osiągnąć dany etap rozwoju to moim zdaniem dobrze. Może w końcu znkną młodzicy z czterolenim stażem, tylko dlatego, że drużynowy ma wywiadowce. ;)
Skoro bawimy sie w cytaty:
(.....)"Kolejne stopnie przeznaczone są dla harcerek i harcerzy w OKRESLONYM WIEKU:
· harcerki i harcerze: młodzik, wywiadowca
· harcerki starsze i harcerze starsi: odkrywca, ćwik
· wędrowniczki i wędrownicy: HO, HR "(....)

Kiedyś na początku "dyskusji" nad dodaniem kolejnego stopnia, na stwierdzenie że obecnie w zasadzie zdobywa się tylko 2 stopnie,a dzięki "reformie" będzie lepiej, zażartowałem, że teraz dzieki wprowadzeniu dodatkowego stopnia "reforma" osiagnie sukces bo będą zdobywane trzy.
I żart zartem ale chyba wyjdzie na moje.
Będą zdobywane 3 stopnie:
młodzik, tropiciel, HO
I wszystko zgodnie z przepisami.

[Edytowany przez 19kldh dnia 18.08.2003 o 11:25 ]
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Molcia

Post autor: Molcia » 12 lis 2003, 20:00

Mysle, ze taki problem moze byc spowodowany mowieniem na "ty" do kadry. Poprostu czasami mlodsi harcerze nie znaja granicy, tego co im wolno, a czego nie. Prowadzi to do wielu nieporozumien,moze tez byc powodem malego zachwiania autorytetow.A mysle, ze starsi dla mlodszych autorytetami jednak byc powinni!

--
Życie jest piękne:)

PoLo23
Użytkownik
Posty: 68
Rejestracja: 03 lip 2006, 18:22
Lokalizacja: 28 DH Ogniki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: PoLo23 » 28 lip 2006, 19:45

Moim zdaniem stopnie harcerskie to fajna sprawa, niestety nie wszyscy rozumieją idę tego stopnia. Każde środowisko ma sój sposób na karty próby i stopień trudności.
Czytałem tu iż w pewnym środowisku młodzik jest tak trudny co odpowiada ćwikowi u innych drużyn - uważam to za chore.
Stopień trudności powinien być odpowiednio rozłożony do danego stopnia.
A jedna belka powina być bardziej robiona na ,,zachęte" a nie utrudniać ją jak sie da.
Aż strach widzić karte próby na ćwika...

Może warto by było by stopnie harcerskie przyznawał hufiec na wniosek drużynowego
za swoją ogólną działalność i umiejętności. Drużynowy wie co każdy umie więc było by jak w wojsku

Ciekawe by też było zrobienie 9 stopni I II III < << <<< * ** ***
Dla każdego coś miłego jedni chcą 3 gwiazdki a niektórym brakuje dodatkowego stopnia starszoharcerskiego.

Pozatym stopnie są nierówne do funkcji sam jestem przybocznym mam HO a moja drużynowa ma Pion. niby ma wyższy sznur ale i tak pyta o niektóre rzeczy o które niewie.
Dlatego też by było dobrze dopasować to.
Co wy na to


P.S Kiedyś drużynowym mogła zostać osoba z ćwikiem lub samarytanką i to było dobre a nie to co tera drużynowy bez stopnia - wstyd
Ostatnio zmieniony 06 sie 2006, 11:29 przez PoLo23, łącznie zmieniany 1 raz.

rumianek
Stały bywalec
Posty: 332
Rejestracja: 23 cze 2003, 19:36
Lokalizacja: Bractwo Tajemnic OIKONIP
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: rumianek » 14 sie 2006, 07:55

PoLo23 pisze:Ciekawe by też było zrobienie 9 stopni I II III < << <<< * ** ***
Dla każdego coś miłego jedni chcą 3 gwiazdki a niektórym brakuje dodatkowego stopnia starszoharcerskiego.
Zauważ, że pierwszy post był pisany przed zmianą stopni i grup metodycznych gdy była skala pięciostopniowa -> I,II,III,*,** - dlatego ktoś chciał nie tyle trzeciej gwiazdki co szóstego stopnia...
P.S Kiedyś drużynowym mogła zostać osoba z ćwikiem lub samarytanką i to było dobre a nie to co tera drużynowy bez stopnia - wstyd
Widzisz ja zaczynałam bez stopnia - wróciłam po długiej przerwie do harcerstwa ale dzięki temu uratowałam rozsypującą się gromadę zuchową. Zrobiłam szybko kurs drużynowych a potem wzięłam się za stopnie - zdobyłam HO a niedawno pwd. Nie sądź więc druhu abyś nie był sądzony... Stopnie zdobywa się dla siebie... Oczywiście są pewnym wyznacznikiem wiadomości i umiejętności, ale ich brak nie świadczy że tychże wiadomości i umiejętności się nie ma. Znam harcmistrzów - debili wychowawczych i ochtoniczki świetne drużynowe. Nie dyskrymnowałabym więc druhu osób które są bez stopnia. Sama zresztą pamiętam jak mnie traktowano - nie liczyło się to że jestem po studiach pedagogicznych, że byłam ca dziesięciu akcjach wyjazdowych z dziećmi (kolonie, zimowiska), że mam pasję i kurs drużynowych skończyłam z wyróżnieniem. Byłam BEZ STOPNIA. Brak belki na pagonie był dosłownie jak stygmat. Stopnie trzeba zdobywać by się rozwijać. Ale rozwój jest możliwy tylko wtedy gdy odpowiednio się tę próbę ułoży i gdy ma się mądrego opiekuna a nie zawsze tak jest...
Ostatnio zmieniony 14 sie 2006, 07:56 przez rumianek, łącznie zmieniany 1 raz.
Hej, ha! Szumi stary bór, a my za nim wtór chylimy kornie głowy
Niech do tańca huczą nam sowy i cały leśny dwór!

PoLo23
Użytkownik
Posty: 68
Rejestracja: 03 lip 2006, 18:22
Lokalizacja: 28 DH Ogniki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: PoLo23 » 14 sie 2006, 11:42

Są wyjątki takie jak ty ale nie zawsze się to sprawdza...

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Program”