www.silniduchem.zhp.org.pl

Wydział Programowy
kropa
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 29 gru 2004, 00:06
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kropa » 12 mar 2005, 11:24

Wydaje mi się, że w mailu odpowiedziałam na Druha wątpliwości dotyczące materiałów z seminarium.
Ekstrakt z materiałów znalazł się w styczniowym "Czuwaj" w artykule "Nie wiem, czy jesteś" autorstwa phm. Jolanty Łaby.

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 12 mar 2005, 12:24

kropa napisał:
Wydaje mi się, że w mailu odpowiedziałam na Druha wątpliwości dotyczące materiałów z seminarium.
Przykro mi ale nie.
kropa napisał:
Ekstrakt z materiałów znalazł się w styczniowym "Czuwaj" w artykule "Nie wiem, czy jesteś" autorstwa phm. Jolanty Łaby.
Przeczytałem go przed chwilą jeszcze raz, ale niestety nie znalazłem tam odpowiedzi na moje pytanie o te "......konstruktywne wnioski......" oraz te zauważone "......niedoskonałości obecnej sytuacji wychowania duchowego ......"
A może byś mi pomogła odnaleźć je w tym "ekstrakcie" ?
Będę bardzo wdzięczny.

P.S.
Dostałem kolejną obietnicę otrzymania informacji o dokonaniach KK.
Ciekaw jestem ile będę jeszcze czekał.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 mar 2005, 12:00

Może tak długo, aż będą jakieś dokonania? Jestem wredny, wiem, ale może po prostu KK nie ma czego opublikować?

Zbliża się lato, może warto by dać coś (porządnego) o wychowaniu na obozie?
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 14 mar 2005, 12:43

Dla przypomnienia:
http://dokumenty.zhp.org.pl/download_8/gku0218.rtf
§2
Do zadań Komisji należy:
a) wypracowywanie założeń, zasad i zadań wprowadzania harcerskiej służby Bogu do całokształtu pracy harcerskiej,
b) opiniowanie poszczególnych działań związanych z wychowaniem religijnym i duchowym prowadzonych w ramach ZHP,
c) reprezentowanie ZHP na uroczystościach religijnych,
d) reprezentowanie ZHP w międzynarodowych strukturach skautowych ICCG, ICCS w uzgodnieniu z Naczelnym Kapelanem ZHP i Wydziałem Zagranicznym GK ZHP i dbałość o realizację zadań wynikających z przynależności do tych organizacji,
e) podejmowanie innych prac i zadań uzgodnionych z Naczelnym Kapelanem ZHP.
W czwartek zadzwonił do mnie pewien kapelan i w trakcie rozmowy zastanawialiśmy się , m.in. czy przypadkiem KK nie koncentruje się głównie na punkcie d) i c) .
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 18 maja 2005, 08:30

Dzisiaj Czesław podrzucił mi zapytanie o wnioski z Seminarium, wokół którego padały powyżej pytania. Byłem na tym Seminarium. Wnioski opublikowane na stronie w dużej mierze nie odpowiadają mojej, może zawodnej, pamięci o przebiegu seminarium. Pomijam skandalicznie długi czas jaki minął od Seminarium i zupełnie dla mnie niezrozumiały tryb przyjmowania i redagowania tych wniosków. Dla mnie jest to coś w rodzaju ....manipulacji. Nie podpisuję się pod wnioskami jako uczestnik i więcej w takich spotkaniach, tak organizowanych udziału nie wezmę.
Czuwaj

jorlanda
Użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 02 lis 2003, 21:49
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: jorlanda » 19 maja 2005, 06:54

StaryWilk napisał:
Dzisiaj Czesław podrzucił mi zapytanie o wnioski z Seminarium, wokół którego padały powyżej pytania. Byłem na tym Seminarium. Wnioski opublikowane na stronie w dużej mierze nie odpowiadają mojej, może zawodnej, pamięci o przebiegu seminarium. Pomijam skandalicznie długi czas jaki minął od Seminarium i zupełnie dla mnie niezrozumiały tryb przyjmowania i redagowania tych wniosków. Dla mnie jest to coś w rodzaju ....manipulacji. Nie podpisuję się pod wnioskami jako uczestnik i więcej w takich spotkaniach, tak organizowanych udziału nie wezmę.
Czuwaj
" Mam jeszcze dosyć wiary... w ciebie w siebie i w nas..." Zawsze to sobie śpiewam po lekturze podobnych jak powyższe tekstów.
To, że Druhowie mają uzasadnione powody do pretensji - racja. Zarówno do Komisji Katolickiej, jaki do Zespołu.

Ale... no właśnie, ale...
Materiały z seminarium czekały długo ze względu na bałagan na serwerach zhp. Mogłam je wysłać w wersji drukowanej, owszem, mogłam... Nie zrobiłam tego.
Pewnie i tak Druhów nie interesuje dlaczego, więc bez tłumaczeń, biorę na siebie winę ;)

Materiały są wnioskami uczestników seminarium. Wszystkich prosiłam o wnioski. Prysłały je tylko te osoby. Może skoro Druh Stary Wilk nie widzi tego, co chciałby zobaczyć, mógłby sam napisać kilka słów na ten temat? Zresztą prosiłam Druha o to w listopadzie 2004.

To są autentyczne wnioski z seminarium. Krąg "Za Lesem" nie miał odwagi wypowiedzieć się publicznie i wolał pogadać na tzw. boku ze mną. I potem razem na harcerskiej zbiórce swego kręgu wypracowali tych kilka punktów o które takie toczą się boje.
Cieszę się z tego, ale jednocześnie smucę. Bo dzięi takiemu tonowi jaki prezentują Druhowie członkowie ZHP o odmiennych poglądach niż "wierzę i praktykuję" tracą chęć wypowiadania się na temat swej "niewiary"i jej kontekstów w zakresie wychowania duchowego.

Mam takich wypowiedzi więcej na prywatnej skrzynce mailowej. I mam zamiar to opublikować w zaniedługim czasie razem z praktycznymi propozycjami pracy nad formacją ducha osó niewierzących i poczukujących zrzeszonych w ZHP. I pomagają mi w tym właśnie ci, którzy są "podobno" tym niezainteresowani.

Przykro mi, że tak szanowany przez mnie Druh Stary Wilk stracił wiarę w nas, w ZWDiR...
Mimo to, jak ja to mówię: "będziemy robić swoje".
Pozdrawiam życząc łagodności, wyrozumiałości i cierpliwości.
CZUWAJ!
hm. Jolanta Łaba
...trzeba umieć iść słoneczną stroną życia...

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 19 maja 2005, 07:42

Droga Druhno !
Skoro na seminarium część uczestników swe wątpliwości dotyczace wystąpień, tez, opinii /niepotrzebne skreślić/ wyraziła prywatnie, w osobistej z Druhną rozmowie, to po co ....seminarium, szczególnie mnie to dziwi jeżeli z udziałem tych osób są póxniej przygotowywane...materiały końcowe ! Ja osobiscie nie przygotowałem żadnych materiałów po seminarium dlatego, ze zabrakło mi wspólnej rozmowy na temat prób wypracowania jakiejś zgodnej , lub niezgodnej płaszczyzny. Na Seminarium wysłuchaliśmy pare ciekawych wystapień, ale praktycznie dyskusji nie było, bo w zespołach, a przynajmiej w tym w którym byłem, prowadzący stosował narzędzia aktywizujące, które sprowadziły problem do sterowania dyskusją...... Trudno więc o wnioski wypacowane w jakiejś wspólnocie...Ducha.
Dziekuję za odpowiedź. Sprawy ideowe ZHP to ważna i pozostawiona nieco na uboczu sprawa,boje się że może to mieć w niedalekiej przyszłości nieoczekiwane przez nas konsekwencje. Pozdrawiam serdecznie - Czuwaj !

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 19 maja 2005, 08:59

jorlanda napisał:
Materiały są wnioskami uczestników seminarium. Wszystkich prosiłam o wnioski. Prysłały je tylko te osoby.
(....)
To są autentyczne wnioski z seminarium. Krąg "Za Lesem" nie miał odwagi wypowiedzieć się publicznie i wolał pogadać na tzw. boku ze mną. I potem razem na harcerskiej zbiórce swego kręgu wypracowali tych kilka punktów o które takie toczą się boje.
To może dodać na stronie
http://silniduchem.zhp.pl/index.php?do= ... ,0011,0005
komentarz, iż są to
"...wnioski nielicznej części uczestników seminarium..."
bo tak to wygląda na próbę manipulacji.
(o co, oczywiscie, Druhny nie podejrzewam)
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

jorlanda
Użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 02 lis 2003, 21:49
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: jorlanda » 19 maja 2005, 10:08

dokumenty napisał:
To może dodać na stronie
http://silniduchem.zhp.pl/index.php?do= ... ,0011,0005
komentarz, iż są to
"...wnioski nielicznej części uczestników seminarium..."
bo tak to wygląda na próbę manipulacji.
(o co, oczywiscie, Druhny nie podejrzewam)
Dodam zatem. Żeby nie było niedomówień :)

Mam nadzieję że pojawicie się Druhowie w Krakowie na Zlocie Drużynowych w sierpniu. Palnujemy tam dużą konferencję o wychowaniu duchowym. I tematy będą równie ciekawe i niepokojące. "Problem wieloświatopoglądowości w ZHP w kontekście chrześciajańskich korzeni skautingu" to jeden a tematów.

I wierzę, że Druh Stary Wilk przestanie mnie gryźć i się już nie gniewa i że przyjedzie mimo wszystko :)
W końcu to niedaleko Krakowa. Zgłoszenia trzeba kierować do CSI.
hm. Jolanta Łaba
...trzeba umieć iść słoneczną stroną życia...

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 19 maja 2005, 10:20

Jolu, jak mnie wytropisz w lasach lanckorońskich:D:D:D, to Ci obiecuję, że będę, a zaprzyjaźniony Miś, który tu przyszedł spod Babiej Góry też Ci łapę poda:lol

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 maja 2005, 11:06

> Wnioski poseminaryjne
>
> 1. Problem ludzi niewierzących w naszym Związku uważamy za
> ważny. Niezbędne jest szersze podejście do tego tematu.

Niesamowity wniosek...

Do tego trzeba było seminarium??

> 2. Mała liczba uczestników seminarium nasuwa
> jednak wątpliwości,
> co do formy organizowanych spotkań, przekazu informacji bądź
> nastawienia
> instruktorów Związku do tematu takich warsztatów. Co nie
> znaczy, że nie jest
> ważny.

Też do terminu, miejsca itp. Zakresu wagi poruszanego tematu, oraz
informacji, czy przedstawiciele WŁADZY (tu: chyba RN i instruktorzy GK)
zechca się pofatygowac i w jakiej ilości.

> 3. Uważamy, że podejście do problemu niewierzących w ZHP
> sugerowane przez niektórych uczestników seminarium jest
> niedopuszczalne i
> krzywdzące dla ludzi, których to zagadnienie dotyczy. Sprawa
> wiary jest
> przeżyciem bardzo osobistym. Nie zgadzamy się z postulatem
> konieczności
> zakończenia poszukiwań Boga Jego znalezieniem.

Jasne... "Uważamy" i "Nie zgadzamy" - czyli kto? Było to głosowane czy jak?

Inna kwestia - jakie podejście do problemu jest krzywdzące? Bo tu nic na ten
temat nie ma.

> 4. Zauważamy problem w grupie wiekowej zuchów i harcerzy
> (młodszych). Brak jest tu wypracowanych rozwiązań i szerszej dyskusji.

Znowu: zauważamy problem - jaki? A HS i W i I juz problemów nie mają? To
może po prostu przeczekać? Za kilak lat dorosna i będą bez problemów!

> 5. Solidaryzujemy się z poglądem druha prof. Jerzego
> Homplewicza, o uszanowaniu, przez osoby niewierzące, decydujące się na
> wejście do naszej organizacji, podstawowych, uniwersalnych wartości
> chrześcijańskich. Nie widzimy konieczności znalezienia Boga
> przez kogoś, kto
> znaleźć Jego nie chce oraz uzależniania od tego być lub nie być w ZHP.

Jakim poglądem? O uszanowaniu? Czyli jak miałoby to wyglądać, to
uszanowanie? I tylko uszanowanie, a samemu "hujal dusza, piekła nie ma"? Jak
w tym wypadku prowadzić wychowanie duchowe, w oparciu o jaki system
wartości, skoro jest mowa tylko o "uszanowaniu"?

Z drugiej zaś strony: Jest bardzo prawdopodobne, że ktoś, kto "znależć Jego
nie chce", w rzeczywistości Go nie znajdzie, bo Pan dął człowiekowi wolną
wolę i na siłę do zycia mu się nie będzie wciskał. Ale czy możemy mówić o
"poszukiwaniu", skoro "szukający znaleźć nie chce"?? I czy rzeczywiście nie
możemy uzależnić od tego miejsca w ZHP?

> 6. Wyczuwamy niepokojące dążenia do przekształcenia ZHP w
> organizację ukierunkowaną na religię katolicką.

Fajnie, ja tez te dązenie wyczuwam... o wiele słabsze niż u naszego
Mniejszego Brata, ale zawsze czuje (zwłaszcza u naszych seniorów). Ale ani
słowa o niepokojącycyh dążeniach do przekształcenia ZHP w organizację czysto
laicką, gdzie mowa o religii, o Bogu będzie no political correct, bo uraża
uczucia niewierzących! Ale to, czy taki zakaz nie uraża moich uczuc, to juz
nikogo, a zwłaszcza "biednych pokrzywdzonych niewierzących" nie interesuje!
To ja mam zamknąć dzioba i zyć bez Boga w ZHP!

> 7. Niereprezentatywna grupa uczestników budzi
> wątpliwości, co do
> stanowisk poszczególnych środowisk. Z niektórych chorągwi nie było
> reprezentantów.

Ha ha ha. Czy poglądy na te kwestie rozkładają się w Polsce regionami?
Północ protestancka, południe katolickie, a centrum laickie, ze wschodem
muzułamańskim i dalekim wschodem buddyjskim?

IMHO wniosek metodologicznie nieuzasadniony.

WNIOSKI OGÓLNE:

1. Wnioski pojawiły się bardzo późno. Choć sie ciesze, że, m.in. i moje
dobijanie sie o nie, dało jakiś skutek.

2. Wnioski nie są wnioskami - za takie wnioski na prezentacji u mnie na UMK
wyśmiano by mnie - za mało konkretów.

3. Ciekawe, jak były przyjmowane wnioski typu "uważamy" (liczba mnoga) -
głosowanie, uchwała ZWDiR? A wnioski, skrytykowanej tu mniejszości? Czemu
nie są przedstawione? Zwłaszcza, gdy zachodzi obawa (wniosek 7) o
niereprezentatywność uczestników seminarium?
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Program”